00:00:07: Ich will

00:00:08: nicht mehr.

00:00:09: Ich kann

00:00:09: nicht mehr.

00:00:11: Ich halte das alles

00:00:12: nicht mehr

00:00:13: aus.

00:00:14: Über drei Jahre ist es her, dass sich Sebastian Kurz mit diesen mittlerweile ikonischen Worten aus der Politik verabschiedet.

00:00:22: Er tritt als Chef der ÖVP ab.

00:00:24: Und als Kanzler.

00:00:25: Der Grund für den Rückzug?

00:00:27: gegen ihn stehen schwere Vorwürfe im Raum.

00:00:29: Es geht um Inseratenkorruption.

00:00:31: Es geht in einfachen Worten um die Frage, ob mit Steuergeld Werbung für eine Partei oder eine Regierung betrieben worden ist.

00:00:41: Die Ermittlungen gegen den früheren Shooting-Star der Konservativen laufen noch immer.

00:00:45: Doch Sebastian Kurz hat sich in der Zwischenzeit ein neues Leben aufgebaut und Millionen gemacht.

00:00:51: Das Anfang des Jahrzehnts von Sebastian Kurz mit zwei Partnern gegründete Cyber-Sicherheitsunternehmen Dream hat am Montag ein neues Investment in der Höhe von einhundert Millionen Dollar bekannt gegeben.

00:01:04: Sein Anteil beträgt fünfzehn Prozent.

00:01:06: Das heißt, auf dem Papier hat er ungefähr hundertfünfzig Millionen Dollar.

00:01:13: Doch so ganz absolut war sein Rückzug von der politischen Bühne nicht.

00:01:17: Er ist medial dauerpräsent in Interviews und bei Social Media.

00:01:20: Und was auffällt, er findet fast alles gut, was von Donald Trump kommt und was der so macht.

00:01:27: Bereitet kurz sein Comeback vor?

00:01:29: Wenn der Höhenflug der FPÖ weiter anhält, dann kann es gut sein, dass es zu einer Situation kommt, wo Sebastian Kurz schon im Jahr die Hand hebt.

00:01:42: Ich bin Kim Hürbel vom Spiegel.

00:01:44: Und ich bin Antonia Raut vom Standard.

00:01:46: In dieser Folge von Insight Austria möchten wir herausfinden, wie es für Sebastian Kurz mit seiner neuen Karriere als Unternehmer so läuft, wie sich der Ex-Politiker in der internationalen Tech-Branche tabliert hat und welche Geschäftsbeziehungen er so pflegt.

00:02:01: Wir wollen wissen, wie es mit seinem politischen Ambitionen weitergehen könnte.

00:02:05: Und wir stellen die Frage, plant der mittlerweile millionenschwere Unternehmer Sebastian Kurz ein politisches

00:02:12: Comeback?

00:02:24: Noch ein Hinweis.

00:02:25: In dieser Folge von Inseld-Austria geht es um strafrechtliche Vorwürfe.

00:02:29: Für alle genannten Personen gilt die Unschuldsvermutung.

00:02:32: Und falls ihr euch wundert, wo Lucia Heisterkamp ist, sie hat gerade ihren wohlverdienten Urlaub und ich vertrete sie.

00:02:48: Anfang November, twenty-fünfundzwanzig.

00:02:50: Sebastian Kurz sitzt im Flugzeug nach Tel Aviv.

00:02:54: Zusammen mit einer Handvoll ausgewirrter Journalisten, den er gestattet hat, ihn auf seiner Reise zu begleiten.

00:03:00: Um seine Geschäfts- Beziehungen dort betrachten zu können.

00:03:05: Das ist unser Kollege Walter Meyer.

00:03:07: Er ist Österreich-Korrespondent beim Spiegel.

00:03:10: Auch er sitzt dann diesem November-Tag mit Sebastian Kurz im Flieger.

00:03:14: Die Mission, der ehemalige Bundeskanzler will den Journalisten zeigen, was er sich in seinem neuen Leben als Unternehmer aufgebaut

00:03:21: hat.

00:03:22: Dann gab es einen relativ korrekten Plan.

00:03:26: Samstagbeginn, Montag wird es enden.

00:03:29: Tel Aviv.

00:03:30: Er fliegt im gleichen Flugzeug mit.

00:03:32: Neuerdings, allerdings Business-Glas.

00:03:34: Früher hat er ja aus gewisser Coquetterie immer in der Economy-Glas gesessen.

00:03:40: Walter Meyer berichtet seit vielen Jahren über Sebastian Kurz.

00:03:43: Er war auch schon öfter mit seiner Delegation auf Reisen.

00:03:46: Doch diesmal ist etwas anders.

00:03:49: Kurz ist heute nicht mehr Staatssekretär, Außenminister oder Kanzler.

00:03:53: Er ist Miteigentümer einer Cybersecurity-Firma.

00:03:58: Wir verwenden künstliche Intelligenz im Bereich der Selber-Sicherheit und sind ein sehr schnell wachsendes Unternehmen, das derzeit in Middle East, in Europa und in Südostasien tätig

00:04:16: ist.

00:04:18: Das

00:04:19: Unternehmen ist momentan bewertet mit mehr als einer Milliarde Dollar nach nicht einmal drei Jahren.

00:04:25: Sein Anteil beträgt fünfzehn Prozent.

00:04:27: Das heißt, auf dem Papier hat er ungefähr hundertfünfzig Millionen Dollar oder Euro.

00:04:34: Das ist jetzt strittig, die er nach eigenen Aussagen momentan nicht veräußern will, aber könnte.

00:04:40: Dream ist eben laut eigenen Angaben auf Cyber Security spezialisiert, erklärt unser Kollege.

00:04:46: Die

00:04:46: offizielle Firmenversion ist auch nachzulesen, auf der Website ist, wir beschützen Regierungen und kritische Infrastruktur klammer auf Energieversorger, Banken, Versicherungen vor Cyberangriffen.

00:05:03: Das Unternehmen behauptet von sich dabei schon große Erfolge gefeiert zu haben.

00:05:07: Als Paradebeispiel führen Sie jetzt immer diesen Fall an, dass während der Friedensverhandlungen im Nahen Osten gab es einen Angriff über die Botschaft des Oman.

00:05:18: Und mit diesem Angriff wurden alle möglichen anderen Botschaften infiziert und sie haben das im Vorfeld also proaktiv rausgefunden und die Betroffenen informiert.

00:05:29: Aber Dream will langfristig nicht nur im Bereich Cyber-Sicherheit mitmischen.

00:05:33: Auf der Internetseite steht aber auch, es entwickelt sich immer mehr in Richtung eines KI-Unternehmens und weg von Cyber Security.

00:05:43: Wer Details wissen will, beiist bei Dream aber schnell mal auf Granit.

00:05:47: Genauer wollen Sie auch nicht sprechen und auch über die Kunden wollen Sie nicht sehr genau sprechen.

00:05:55: Angeblich, weil zu genaue Infos wieder ein Sicherheitsrisiko bedeuten würden.

00:05:59: Umso gespannter ist unser Kollege deshalb natürlich auf diese Israel-Reise.

00:06:03: Dream hat Sitz in Wien, Abu Dhabi und ein Headquater in Tel Aviv, im Silicon Valley.

00:06:09: So nennt sich der Tech District dort.

00:06:11: In Anspielung auf das kalifornische Silicon Valley.

00:06:14: Dieser Firmensitz ist auch eines der wichtigsten Ziele der Journalisten-Delegation.

00:06:19: Das

00:06:19: ging über zwei Tage.

00:06:21: Es war hochinteressant.

00:06:23: Sehr unterschiedliche Leute, die aber ein Bild davon abgeliefert haben, mit wem er sich so umgibt.

00:06:29: Einer spielte eine ganz besondere Rolle.

00:06:32: Der Israeli Shalef Julio.

00:06:34: Etwas kleiner als kurz.

00:06:36: Stemmig.

00:06:36: Fünf Tagebad.

00:06:38: Shalef Julio ist ein vierzig Jahre alter, fünffacher... Familienvater.

00:06:45: Unser Kollege trifft Julio und Kurz auf der Dachterrasse eines Luxushotels über den Dächern von Tel Aviv.

00:06:52: Bei Gin Tonic und mit Blick auf die Skyline der Stadt beobachtet Walter Meyer, wie die beiden so miteinander umgehen.

00:06:59: Sehr kumpelhaft amerikanisch, würde ich sagen.

00:07:04: Sebastian ist ein Rockstar, sagt der eine über den anderen.

00:07:08: Dabei hatte Shalif Julio in der Tech-Branche den Ruf eines Bad Boys.

00:07:13: Seine frühere Firma NSO hat die Spionage-Software Pegasus entwickelt.

00:07:17: Mit der weltweit Journalisten und Regime-Kritiker bespitzelt wurden.

00:07:21: Unserem Kollegen gegenüber beteuert Julio seine Unschuld im Pegasuskandal.

00:07:26: Er hat im Gespräch mit mir auch gesagt, dafür kann er nichts.

00:07:30: Er hat nur sozusagen die Technik geliefert.

00:07:32: Aber in der Folge galt er natürlich als böser Bubel der ganzen Branche und musste sich eigentlich zurückziehen, verschwand meines Wissens kurzzeitig aus der Öffentlichkeit.

00:07:45: Die USA verhängen Sanktionen gegen Julios damalige Firma NSO.

00:07:49: Er selbst zieht sich erst mal aus der Techbranche zurück, lässt Gras über die Sache wachsen, bis er dann mit Dream zurückkehrt, mit seinem österreichischen Kompagnor an der Seite.

00:07:59: Und ist erst jetzt wieder mit Dream Wirklich im Licht der Öffentlichkeit und zeigt sich extrem, tritt auf, auch in Österreich.

00:08:11: Wir haben uns eigentlich sehr schnell persönlich gefunden und bekommen aus sehr unterschiedlichen Bereichen, sind auch unterschiedliche Charaktere, aber es läuft sehr gut gemeinsam.

00:08:20: Kennengelernt haben sich die beiden angeblich vor ein paar Jahren.

00:08:24: Als Julio kurz beim Israel-Besuch durch ein paar Zufälle vom Flughafen abholte.

00:08:29: So seien sie dann ins Gespräch gekommen.

00:08:31: War Sebastian Kurz dazu da, um ihn weiß zu waschen oder nicht?

00:08:36: Nicht nur Walter Meyer fragt sich das.

00:08:39: Hat sich Julio den ehemaligen Shooting-Star der österreichischen Konservativen am Ende nur ins Boot geholt, um Seriöser zu wirken?

00:08:46: Das hat er mir gegenüber mit der Antwort retorniert, ist es eher umgekehrt.

00:08:50: Julio spielt damit auf Sebastian Kurz nicht ganz freiwilligen Rückzug aus der Politik an.

00:08:55: Und die Ermittlungsverfahren, die gegen ihn laufen.

00:08:58: Aber dazu kommen wir noch.

00:09:04: Da haben sich zwei gefunden, zwei Comeback-Kids.

00:09:08: Sebastian Kurz und Schale Fulio haben einiges gemeinsam.

00:09:12: Beide Galten als Überflieger in ihren Branchen sind tief gefallen und sind jetzt scheinbar aber wieder ganz oben auf.

00:09:18: Der Hauptinvestor Dovi Frans hat gesagt, wir sind schon jetzt der Goldstandard in dieser Branche und allein die Tatsache, dass sie im kommenden Jahr die Zahl der Mitarbeiter verdoppeln wollen von zweihundertzwanzig auf vierhundertvierzig.

00:09:32: Ich glaube, das ist schon ein Indiz.

00:09:34: Dream könne sich vor lauter Aufträgen kaum retten, wird den Journalisten und Journalisten erzählt.

00:09:39: Auch die Investoren, die Julio und Kurz an Land gezogen haben, seien ziemlich große Nummern.

00:09:44: Namen will man allerdings keine verraten.

00:09:48: Wenn man Sebastian Kurz zuhört, wie er über Cybersecurity, KI und die Zukunft der Tech-Branche spricht, dann könnte man fast vergessen, dass sein Lebenslauf ihn nicht gerade als IT-Spezialisten ausweist.

00:10:00: Wozu hat den Stalef Julio eigentlich ins Boot geholt?

00:10:03: Die offizielle Version ist geopolitische Expertise.

00:10:07: Er kann einschätzen, auf welchen Märkten man das Produkt anbieten kann, ohne einen anderen Markt beispielsweise im arabischen Raum zu beschädigen, zu verärgern.

00:10:20: Natürlich.

00:10:21: Sebastian Kurz war als Außenminister viel unterwegs.

00:10:24: Und auch ein Bundeskanzler kommt herum und eignet sich Wissen an.

00:10:28: Aber hat er wirklich so viel Ahnung von internationalen Märkten, so weitreichendes geschäftsmännisches Gespür?

00:10:35: Geschäftsmännisches Gespür würde ich nicht unbedingt sagen, er ist einfach, er hat ein gewisses Talent und das steckt alles in dem Satz, ich schnappe was auf und mache was draus.

00:10:47: Ich schnappe was auf und mache was draus.

00:10:49: Worauf kurz damit anspielt, ist sein unbestreitbares Talent fürs Netzwerken.

00:10:54: Und diese Kontakte kommen ihm nun zugute.

00:10:57: Natürlich sein Notizbuch.

00:10:59: Also der hat wahnsinnig viele Kontakte und er ist, auch wenn es in der öffentlichen Darstellung nicht immer so ankommt, der ist international beliebt oder um das Mindeste zu sagen respektiert.

00:11:12: Der findet überall offene Türen.

00:11:15: Das hat auch Heidi Glück noch mal bestätigte ehemalige Regierungsbrecherin.

00:11:19: Wenn Sebastian Kurz anruft, dann hebt man ab.

00:11:22: Die heutige Politberaterin weiß, wovon sie spricht.

00:11:25: Sebastian Kurz verfügt über Kontakte, die ihm Türen öffnen, und zwar bei Weypen, nicht nur in Österreich.

00:11:32: Vor allem in Nahost hat Kurz in den letzten Jahren viele wichtige Bekanntschaften gemacht.

00:11:36: Neben Israel interessiert ihn dabei vor allem die Golfregion.

00:11:40: Wie oft er in den Emiraten ist, das kann man nachlesen.

00:11:44: und dass er die Emirate preist als Paradies für wohlhabende.

00:11:51: Er reist regelmäßig in die Region und nennt das Land einen der dynamischsten, sichersten und attraktivsten Plätze der Welt.

00:11:59: Worüber er nicht spricht, dass die Emirate wegen Korruption, Duldung von Geldwäsche und gnadenloser Verfolgung von Andersdenkenden stark in der Kritik stehen.

00:12:09: Auch zur politischen Lage in Israel hält sich kurz bedeckt.

00:12:12: Walter Meyer sagt kritische Worte zu Benjamin Netanyahu sein, kurz nicht zu entlocken.

00:12:17: Er sagt nur... Die Hälfte in meiner Firma haben gegen Netanyahu protestiert.

00:12:23: Ein Viertel hat ihn vielleicht gewählt, aber wir haben sie jetzt nicht wirklich vertieft.

00:12:27: Während seiner Zeit als Kanzler trafen sich Kurz und Netanyahu mehrmals.

00:12:31: Verstanden sich gut.

00:12:33: Mit diesem Wissen fallen zwei Personalien in Kurz neuer Firma Dream besonders ins Auge.

00:12:39: Der ehemalige Planungschef der israelischen Armee ist inzwischen in den Vorstand aufgerückt von Dream.

00:12:47: Mit dem Sohn von Netan Yahu is er per du, der Minister wurde uns zugeführt, der sagt, Sebastian is my friend.

00:12:53: Der Minister von dem Walter Meyer hier spricht, ist der israelische Minister für die Jaspocha, der kurz als Freund bezeichnet.

00:13:01: Ein rechter Hardliner.

00:13:02: Was unserem Kollegen in den Gesprächen auffällt, viele rechnen Sebastian Kurz aus seine politische Ausrichtung während seiner Kanzlerschaft in puncto Israel positiv an.

00:13:12: Denn im Grunde seid Bruno Kreisky galt, Österreich tendenziell eher als pro-Palästinensisch.

00:13:18: Und sie sagen, er hat das verändert, er hat den Hebel umgelegt, als er hat da schon gute Karten.

00:13:25: Freund in der Politik, ein Netzwerk, das rund um den Globus reicht und ein Unternehmen, das offenbar floriert.

00:13:31: Läuft für kurz also alles wie am Schnürchen?

00:13:33: Er kann wirklich gut mit Menschen und die Menschen können gut mit ihm.

00:13:38: Das kann man nun mögen oder nicht.

00:13:40: Aber es ist tatsächlich so.

00:13:42: Der könnte vermutlich auch noch ganz was anderes werden.

00:13:49: In nur drei Jahren ist es Sebastian Kurz gelungen, ein milliardenschweres Startup mit aufzubauen.

00:13:55: Vom Silicon Valley bis Abu Dhabi scheint er ein gefragter Geschäftspartner zu sein.

00:14:00: Bei Erdem vergisst man fast.

00:14:01: In Österreich wird nach wie vor gegen Sebastian Kurz ermittelt.

00:14:05: Es geht um Inseratenkorruption, es geht in einfachen Worten um die Frage, ob mit Steuergeld Werbung für eine Partei oder eine Regierung betrieben worden ist.

00:14:15: Gleich vorweg.

00:14:16: All diese Vorwürfe haben wir schon ausführlich bei Inside Austria behandelt.

00:14:20: Wir verlinken euch die Folgen in den Shownotes.

00:14:23: Aber nochmal zusammengefasst, Sebastian Kurz soll gemeinsam mit ehemaligen Vertrauten einen Deal mit der Gratiszeitung Österreich gemacht haben.

00:14:31: Dieser habe so ausgesehen, die Boulevardzeitung veröffentlicht gute Berichterstattung über Kurz, dafür verschaffen er und seine Vertrauten der Zeitung Regierungsinserate.

00:14:41: Für viel Geld versteht sich.

00:14:43: Wichtig ist zu sagen, im Moment hat die Staatsanwaltschaft in dieser Causa noch nicht einmal Anklage erhoben.

00:14:48: Es gilt die Unschuldsvermutung.

00:14:50: Und Sebastian Kurz sagt, die Vorwürfe seien sowieso haltlos.

00:14:54: Ich bin jahrelang mit Vorwürfen konfrontiert gewesen.

00:14:59: Es hat zahlreiche Gerichtstermine gegeben, ein Unmaß an Auseinandersetzung mit diesen Vorwürfen.

00:15:09: Ich glaube,

00:15:09: sie haben alle mitverfolgt, wie sehr das zelebriert worden ist und dass das jetzt alles in sich zusammengefallen ist.

00:15:17: Er wirkt selbstbewusst, dass da überhaupt nichts dran ist.

00:15:21: Was kurz den Rücken stärkt, in einem anderen Verfahren gegen ihn wurde er bereits freigesprochen.

00:15:26: Da wurde ihm Falschaussage in einem Untersuchungsausschuss vorgeworfen.

00:15:31: Auch über diese Prozesse und den Freispruch haben wir in einer eigenen Folge von Insight Austria berichtet.

00:15:36: steht auch in den Shownouts.

00:15:37: Kurz ist in diesem ersten Verfahren jedenfalls entlastet worden.

00:15:41: Mein Gefühl ist, dass durch den Freispruch in zweiter Instanz im ersten Verfahren, das ist ja eigentlich das weniger Wichtige gewesen, falsche Aussage, ist eben schon ein bisschen auch der Hals geschwollen.

00:15:54: Gestärkt von diesem Erfolg äußert sich kurz jetzt auch sehr deutlich über die noch laufenden Ermittlungen.

00:16:00: Und er erneuert jetzt in größerer Lautstärke Die Vorwürfe an.

00:16:04: die politisierte Justiz kam dann auch sehr schnell auf Vergleich mit Netanyahu.

00:16:09: Er findet grundsätzlich politisierte Justiz natürlich zu verurteilen und sieht sich da in dieser Reihe.

00:16:16: In Österreich gilt kurz derzeit trotzdem als Verdächtiger.

00:16:20: Ein gefallener Politiker gegen den Ermittlungen laufen.

00:16:23: Deshalb hat Schalif Hulio ja auch gesagt, er sei derjenige, der Kurzimage aufpoliert und nicht umgekehrt.

00:16:30: Aber dass Julio lockere Späßchen über kurz Image macht, zeigt schon, dass der österreichische Exkanzler auf internationaler Bühne alles andere als geächtet ist.

00:16:40: So im internationalen Business als jemand gegen den Ermittlungsverfahren läuft, hat er gesagt, die nehmen das gar nicht wahr bzw.

00:16:49: sie kennen vergleichbare Fälle aus ihren eigenen Ländern.

00:16:52: Wir fragen uns... muss das nicht trotzdem gerade ziemlich belastend sein für Sebastian Kurz.

00:16:58: Immer dieses Damoklesschwert der möglichen Anklage über ihm.

00:17:01: Noch dazu, wo viele Experten es für sehr wahrscheinlich halten, dass die Angelegenheit vor Gericht landen wird.

00:17:07: Was ihm, glaube ich, in die Karten spielt, ist, dass das Ganze schon so lang dauert und dass die ehemals maßgeblichen Staatsanwälte inzwischen abgewandert sind, also sich gar nicht mehr über die Akte beugen.

00:17:21: Und daraus bezieht er, glaube ich, zum Teil sein Selbstvertrauen.

00:17:25: Unser Kollege sagt, nach außen hin ist sich kurz definitiv keiner Schuld bewusst.

00:17:29: Und dann ist er nach der Freispruch im ersten Verfahren.

00:17:32: Das führt dazu, dass Sebastian Kurz ehrlich und spannend auf ihn wirkt.

00:17:36: Unglaublich bei sich schwer zu beirren.

00:17:41: Glücklich mit dem, was er macht.

00:17:43: Stolz über die öffentliche Wahrnehmung.

00:17:45: Ich finde es super, wenn man Dinge macht, die einem Freude machen.

00:17:49: möglichst wenig Zeit mit Dingen zu verwenden, die einem nicht taugen oder wo man sich nicht wohlfühlt.

00:17:56: Walter Meier sagt, ihm kommt Sebastian Kurz völlig unverändert vor.

00:18:01: Immer noch ganz der risikofreudige junge Mann, der die Politik in Österreich quasi immer Leingang auf den Kopf gestellt hat.

00:18:08: Ich halte ihn wirklich für einen angstfreien, zocker Spieler Natur.

00:18:15: Wenn das nächste Abenteuer jetzt um die Ecke käme, das sich ihm in den Weg stellt, würde es vielleicht eingehen.

00:18:22: Wenn wir wissen wollen, wieso ein nächstes Abenteuer aussehen könnte, dann steht natürlich gleich eine Frage im Raum.

00:18:28: Kommen Sie zurück, Herr Kurz.

00:18:31: Wohin?

00:18:32: In die Politik.

00:18:33: In die Politik, also in die Politik im Sinne von, dass ich gerne über Politik diskutiere, ja, ein politisches Abend strebe ich nicht an.

00:18:40: Das sagt Kurz jedenfalls im Interview mit dem Journalisten Paul Ronsheimer.

00:18:44: Eigentlich schon seit dem Moment, als Sebastian Kurz als Bundeskanzler zurückgetreten ist, wird spekuliert, ob er an einem Comeback arbeitet.

00:18:51: Einmal sei es tatsächlich schon fast so weit gewesen.

00:18:55: Also nachdem die erste Runde der Dreierverhandlungen von ÖVP, SPÖ und NEOS abgebrochen waren, da hat ja Karl Nehammer hingeschmissen.

00:19:06: Das ist unser Kollege Oliver das Gupta, Autor beim Standard und beim Spiegel.

00:19:10: Er sagt, vor ziemlich genau einem Jahr steht es, spitze auf Knopf, dass Sebastian Kurz in die Politik zurückkehrt und die ÖVP wieder übernimmt.

00:19:18: Damals scheitern ja die Koalitionsverhandlungen zwischen Volkspartei, Sozialdemokraten und Liberalen.

00:19:23: Der Chef der Konservativen, Ex-Kanzler Karl Nehammer, wirft daraufhin das Handtuch.

00:19:28: Er hat seinen Rückzug angekündigt als ÖVP-Chef und als Bundeskanzler und damals ... hat tatsächlich Sebastian Kurz ernsthaft eine spontane Rückkehr in die Politik erwogen.

00:19:42: Die deutsche Bild-Zeitung streut damals als erstes dieses Comeback-Gerücht.

00:19:46: Was wirklich im Hintergrund passiert ist, ist bis heute nicht ganz aufgeklärt.

00:19:49: Es gibt Leute, die stellen das im Nachhinein so hin, als ob man Sebastian Kurz begniet hätte, in die Politik zurückzukehren.

00:19:59: Und er habe dann auch mit Blick auf familiäre Verpflichtungen abgewunken.

00:20:05: Es gibt aber auch andere, die sagen, es war genau andersrum, dass Sebastian Kurz unbedingt zurück wollte und dass es viele Stunden gedauert habe, um ihm das auszureden.

00:20:16: Die Bedingungen für eine Rückkehr seien aber laut unserem Kollegen schon klar gewesen.

00:20:21: Sofort in Neuwahlen zu gehen und er hätte es nur gemacht, wenn ihm die ÖVP sozusagen ein Blankoscheck gegeben hätte.

00:20:29: Ein Freifahrtschein.

00:20:31: Komplettes Durchgriffsrecht.

00:20:32: Schließlich wurde aber nichts aus der Rückkehr in die Politik.

00:20:35: Und wenn man kurz wiederholt fragt, ob er sich ein Comeback in die Politik vorstellen kann, bekommt man immer eine recht ähnliche Antwort.

00:20:43: Macht mir auch wirklich viel Spaß, was ich jetzt tue.

00:20:45: Und es ist schön, dass ich so viel über Unternehmertum gesprochen habe als Politiker.

00:20:49: Und ich habe immer so viele Leuten erklärt, es braucht mutige Unternehmer, die die Job schaffen.

00:20:53: Es ist Zeit, das mal selbst zu machen und fühlt sich ganz gut an.

00:20:56: Herzlichen Dank, dass Sie

00:20:57: bei mir waren.

00:20:58: Nicht nur Paul Ronsheimer bekommt eine Antwort in dieser Art zu hören.

00:21:02: Kurz fühle sich wohl als Unternehmer und habe Spaß an seiner jetzigen Aufgabe.

00:21:07: Trotzdem trägt er auch immer wieder aktiv dazu bei, dass die Spekulationen über seine Pläne in die Politik zurückzukehren, nie abreisen.

00:21:15: Das liegt einmal an Aktionen wie der Presse-Reise nach Israel.

00:21:19: Der Trip erinnert nicht nur an eine Delegationsreise eines Ministers.

00:21:23: Auch kurz auftreten dabei ist eher das seines Politikers als das seines Geschäftsmanns.

00:21:28: Und auch sonst pflegt Kurtz sehr bewusst seine Kontakte in die Medien und in die Politik, leht zu Events und Hintergrundtreffen ein, zu Schinkenfleckerl und Gin Tonic bei den Salzburger Festspielen oder zur Eröffnung des Standorts der Firma Dream in Wien, wo mehr in den politischen Prominenz antanzte als bei so mancher Nationalratssitzung.

00:21:48: Und auch in Interviews und Talkshows äußert er sich viel und gern politisch, auch international.

00:21:54: Sebastian Kurtz,

00:21:55: Welcome to the New York Stock

00:21:57: Exchange.

00:21:57: Thank you for inviting me.

00:21:58: Ich finde es sehr schlau, dass die amerikanische Administration alles tut und dieses Wachstum weiter voranzutreiben.

00:22:06: Also wir erleben jetzt in Amerika Immer schon, glaube ich, eine große Offenheit für Innovation, aber jetzt natürlich mit der Trump-Administration, mit den Personen, die da auch mit eingebunden sind, Maske und andere.

00:22:19: Eine unendliche Offenheit.

00:22:21: Die Stimmung gegenüber Trump und der Administration sind mitliest.

00:22:24: Generell würde ich sagen sehr positiv.

00:22:26: Immer Demonstrationen für Frieden.

00:22:28: Aber wenn dann nicht die Kriter Thunberg den Frieden bringt, sondern der Donald Trump, dann gibt es auch keine Freude am Frieden mehr.

00:22:34: Was ich glaube ist, dass wir mit der Wahl von Donald Trump wahrscheinlich sehr schnell eine friedliche Lösung in der Ukraine sehen werden.

00:22:41: Erst

00:22:41: medial dauerpräsent in Interviews und bei Social Media.

00:22:45: Und was auffällt es?

00:22:46: Er findet fast alles gut, was von Donald Trump kommt.

00:22:51: Das finden wir interessant.

00:22:52: Weil das es für Kurz auch als Unternehmer wichtig ist, seine Netzwerke zu pflegen, ist schon klar.

00:22:57: Auch der eine oder andere öffentliche Auftritt kann gute PR sein.

00:23:01: Allerdings wäre es dazu nicht nötig, dass er sich immer wieder so klar politisch positioniert.

00:23:06: Aber das tut er.

00:23:07: Sebastian Kurz nörgelt ständig an der Europäischen Union herum.

00:23:12: Es wirkt fast so... als ob er Europa schlecht redet.

00:23:16: Schon recht bald nach seinem Ausstieg aus der Politik wird kurz nachgesagt, sich in Richtung der Magerblase, also der Trump-Anhänger in den USA, zu orientieren.

00:23:25: Unter anderem wegen seiner Geschäftsbeziehungen zum Silicon Valley-Taikun und ultrarechten Trump-Unterstützer Peter Thiel.

00:23:32: Also Peter Thiel war der erste Kunde von Sebastian Kurz nach seinem Ausstieg aus der Politik.

00:23:37: Nach seiner politischen Karriere gründete Kurz eine Beratungsfirma und arbeitete unter anderem auch für Thiel.

00:23:44: Inzwischen ist Kurz nicht mehr für ihn tätig.

00:23:46: Aber Thiel ist nicht die einzige Verbindung in den Dunstkreis des US-Präsidenten.

00:23:51: Es gibt definitiv persönliche Verbindungen zu Team Trump.

00:23:57: Beispielsweise soll er befreundet sein mit Jack.

00:24:00: Kaschner, dem Schwiegersohnen von Donald Trump und auch mit anderen Trump-Pisten, wie beispielsweise dem früheren US-Botschafter in Deutschland Richard Grinnell.

00:24:13: Das ist vor allem interessant, da die Beziehung der EU zur US-Regierung zuletzt ja ziemlich angespannt waren.

00:24:20: Erst vor einigen Wochen hat die neue Sicherheitsstrategie der USA für viel Wirbel gesorgt.

00:24:25: Das ist eine Doktrin.

00:24:28: Das ist etwas... dass Schwarz auf Weiß steht.

00:24:31: Und da wird Europa, da wird die EU quasi als Rivale dargestellt.

00:24:37: Ein Teil ist besonders brisant.

00:24:40: In der durchgesickerten Langversion, da steht auch noch, die USA würden gerne vier Länder aus der EU herauslösen.

00:24:49: Bei diesen vier Ländern handelt es sich um Ungarn, Polen und Italien.

00:24:54: Und Österreich.

00:24:57: Dass die Trump-Regierung ausgerechnet diese Länder als potenzielle Verbündete sieht, ergibt Sinn.

00:25:03: In Italien und Ungarn regieren strammrechte Regierungschefs.

00:25:06: Polen hat einen rechtsnationalen Staatspräsidenten.

00:25:10: Österreich passt aber eigentlich nicht ins Bild.

00:25:13: Ein Land, in dem ein ex-grünen Politiker Bundespräsident ist und in dem eine pro-europäische Regierung an den Hebeln sitzt.

00:25:20: Aus meiner Sicht gibt es nur eine Erklärung.

00:25:23: Team Trump setzt auf ein Politcomeback von Sebastian Kurz und einen möglichen Koalitionspartner im Gestalt der rechtsradikalen FPÖ.

00:25:36: Doch es sind nicht nur Sebastian Kurz neue Freunde in den USA, die die Spekulation über seine politischen Ambitionen anheizen.

00:25:43: Auch seine alten Verbündeten hat er nicht vergessen.

00:25:46: Also

00:25:47: auffällig ist das Kurz in seinem Büro hier am Wiener Stubenring, dass er da sein Kernteam um sich scharrt.

00:25:55: Kurz hatte bei seinem politischen Aufstieg ja immer eine kleine Truppe an Vertrauten um sich geschad.

00:26:01: Und die halten ihm scheinbar nach wie vor die Treue.

00:26:04: Also seine frühere Generalsekretärin und Ministerin Elisabeth Köstinger, seinen früheren Pressesprecher Hannes Frischmann, seinen früheren Büroleiter Bernhard Bonelli, dazu noch andere Köpfe wie Ex-Finanzminister Gernot Blümel.

00:26:20: Also... Aus meiner Sicht wirkt das so, als ob die dort politisch überwinteren.

00:26:26: Einige der Kurzvertrauten hat die Volkspartei aber sozusagen behalten.

00:26:30: Wie zum Beispiel den Vordenker, den Strathegen Stefan Steiner und auch den großen Spin-Doctor Gerald Kleischmann.

00:26:39: Sie arbeiten der aktuellen Regierung zu.

00:26:41: Unser Kollege glaubt aber, Wenn es harte auf hart käme, dann wären ihre Loyalitäten wohl beim Team Kurz.

00:26:48: Vor allem bei politischen Entscheidungsträgern im Bundesland Niederösterreich ist die Sehnsucht nach den alten Zeiten durchaus ausgeprägt.

00:26:57: Die alten Zeiten.

00:26:59: Damit meint unser Kollege Di Jahre, in denen die ÖVP mit Sebastian Kurz an der Spitze bei Wahlen im ganzen Land Erfolge eingefahren hat.

00:27:08: Gerade im Westen des Landes, in Tirol und Voralberg, vermissen ihn seine Parteikollegen aber schon deutlich weniger.

00:27:14: Und das gilt nicht nur für die Menschen innerhalb der Volkspartei.

00:27:17: Also ich glaube, dass in der Bevölkerung weniger, was denn kurz sich zurücksehen, gerade im ländlichen Raum, habe ich nicht das Gefühl, dass so viele auf ein Comeback warten.

00:27:29: Gleichzeitig steht es um die ÖVP generell gerade gar nicht gut.

00:27:36: Kein Populist und keiner, der so viele Leute überzeugt.

00:27:40: Zumindest kann er sie nicht überzeugen, ÖVP zu wählen.

00:27:43: Und auch in der Koalition, also die Mehrheit der Koalitionsparteien schrumpft er eher.

00:27:51: In Umfragen landeten sowohl die ÖVP als auch die SPÖ zuletzt unter zwanzig Prozent.

00:27:56: Die FPÖ schafft es dagegen auf versdoppelt so viele Menschen, die ja derzeit ihre Stimme geben werden.

00:28:01: Sebastian Kurz dürfte natürlich sehr genau sich mit Demoskopie beschäftigen, wenn in der Koalition gestritten wird.

00:28:11: Und wenn der Höhenflug der FPÖ weiter anhält, dann kann es gut sein, dass es zu einer Situation kommt, wo Sebastian Kurz schon in den Jahren die Hand hebt.

00:28:29: Wir müssen an dieser Stelle dazusagen, regulär stehen in den Jahren keine Wahlen an.

00:28:34: Aber unser Kollege Oliver das Gupta bedenkt er wohl mit, dass in Österreich halt immer was passieren

00:28:39: kann.

00:28:39: Unser anderer Kollege Walter Meyer ist da vorsichtiger.

00:28:43: Er glaubt nicht, dass Kurz nur darauf wartet, seinen Hut wieder in den politischen Ring werfen zu können.

00:28:48: Ich glaube, dass es nicht weiß, was jetzt Politik angeht.

00:28:52: Das würde beispielsweise zur Charakterstruktur des Zockers passen.

00:28:57: Doch auch er findet es auffällig, dass kurz nach wie vor so eifrig Netz werkt.

00:29:02: Aber er hält Sebastian Kurz eigene Erklärung, warum er das macht, durchaus für glaubwürdig.

00:29:08: Er legt auch Wert auf die Feststellung, dass er viele Dinge, die jetzt besprochen werden, schon immer macht, beispielsweise Weltwirtschaftsforum in Davos.

00:29:17: Münchner Sicherheitsgipfel und Chintonik und Schinkenfleckerl macht er tatsächlich auch schon seit Jahren.

00:29:23: Und wie schon erwähnt ist es ja nicht ungewöhnlich, dass auch Player aus der Wirtschaft durchaus gern ihre Kontakte in die Politik weiter pflegen.

00:29:31: Generell scheint Sebastian Kurz einfach gefallen daran gefunden zu haben, mächtige Menschen zusammenzubringen.

00:29:37: Erst Anfang Oktober hat er sogar ein eigenes politisch-wirtschaftliches Gipfeltreffen organisiert.

00:29:42: Wortwörtlich.

00:29:43: Es ist alles in Seefeld, ohne dass es jemand von uns im Anfang mitbekommen hat.

00:29:49: Im Tiroler Skiort Seefeld hat kurz unter dem Motto Moving Mountains, Mountains mit AI geschrieben, eine Illustrerunde aus Unternehmern und Politikern versammelt und Ex-Politikern.

00:30:01: Also da war ja auch Karl Theodor zu Gutenberg beteiligt, aber ich ... Würde mal schätzen, dass der wesentliche Anteil von Sebastian Kurz kommt.

00:30:11: Man muss sich mal vorstellen, dass der forty-fache Milliardär und ehemalige Google-CEO da einfliegt mit dem Privatflieger und vier Tage bleibt.

00:30:21: Auf unseren Kollegen wirkt es so, als hätte Kurz gerade einfach Spaß daran, mehrere Eisen gleichzeitig im Feuer zu haben.

00:30:28: Was strategisch ja auch erst mal Sinn macht.

00:30:30: Zu dieser Taktik gehört eben auch, immer mal wieder auszutesten, wie groß das Interesse von Politik und Medien nach wie vor ist, wenn ein Sebastian Kurz einlädt.

00:30:40: Ich finde ja fast bemerkenswerter, wer alles hingeht.

00:30:43: Also warum Ursula von der Leyen, die war, weiß jetzt nicht mehr in welchem Jahr, war die da und busse sie links und busse sie rechts?

00:30:52: Es scheint ja zu funktionieren.

00:30:54: Wenn Kurz ruft, dann kommen die Leute nach wie vor.

00:30:57: Auch wenn ihm in Österreich die laufenden Ermittlungen natürlich nachhängen.

00:31:01: Vermutlich auch deshalb dürfte es ihm sehr wichtig sein, sobald wie möglich wieder mit einer weißen Weste dazustehen.

00:31:07: Ich glaube, er will in erster Linie rehabilitiert werden.

00:31:11: Er war der jüngste Außenminister, er war der jüngste Kanzler, dann musste er zweimal zurücktreten und hat ein Verfahren am Hals, also jetzt noch eins.

00:31:20: Der will rehabilitiert werden, sodass er wieder dasteht als der Klammerkönig von einst.

00:31:27: Walter Meyer hält das für den entscheidenden nächsten Schritt.

00:31:31: Er glaubt, ob Sebastian Kurz in der Causa Inseratna-Faire angeklagt wird und wie ein mögliches Verfahren ausgeht, daran entscheidet sich seine politische Zukunft.

00:31:41: Und was dann kommt, weiß ich nicht.

00:31:45: Und die ganzen Parteifreunde, die jetzt munkeln oder vielleicht auch hoffen, weil die Partei bei zwanzig Prozent ist und er Mit Abstand der Einzige ist er gegen Kickel überhaupt eine Chance hätte, die wissen es auch nicht.

00:31:58: Wie konkret Sebastian Kurz kommen Wegpläne sind, darüber sind sich selbst Insider nicht ganz einig.

00:32:04: Fest steht, trotz unfreiwilligem Rücktritt und Ermittlungen gegen ihn scheint Kurz der unternehmerische Durchbruch gelungen zu sein.

00:32:12: Mit seiner Rolle bei Dream ist er an einem Unicorn beteiligt, zumindest auf dem Papier multimillionär und ein gefragter Geschäftspartner.

00:32:21: Wie es eine Politberaterin mal formuliert hat, wenn kurz anruft, dann geht man ran.

00:32:26: Das gilt scheinbar für Menschen der Wirtschaft ebenso wie für seine politischen Kontakte.

00:32:31: Dass er nach wie vor seine Meinung auch zu politischen Themen medial kundtut und das Rampenlicht sucht, das interpretieren unsere Kollegen unterschiedlich.

00:32:39: Die einen sehen einen Zocker, der jede Chance nutzt, erfolgreich zu sein.

00:32:43: Die anderen eine kalkulierte Rückkehr auf Raten.

00:32:47: Am Ende läuft all das auf eine Erkenntnis hinaus.

00:32:50: Sebastian Kurz ist nie wirklich weg gewesen.

00:32:53: Er hat nur den Schauplatz gewechselt.

00:32:55: Vom Kanzleramt in Silicon Valley von Wahlkampfauftritten in die Talkshows.

00:33:02: Was eben gerade angesagt ist.

00:33:05: Und sollte sich ein politisches Fenster öffnen, dann steht er bereit.

00:33:10: Mit Geld, mit Netzwerken und mit einer klaren Richtung.

00:33:15: Deutlich weiter rechts, mit Blick auf Trump.

00:33:18: der vielleicht sein großes Vorbild

00:33:29: ist.

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00:34:09: Alle Links und Infos stehen wie immer auch in den Shownotes zu dieser Folge.

00:34:14: Danke erst mal fürs Zuhören und allen, die auch hinter den Kulissen an diesem Podcast mitwirkten.

00:34:19: Das waren diesmal

00:34:20: vor allem Sven Preger, Schold Wilhelm, Svenja Jäger und Christoph Neuwild.

00:34:25: Ich bin Kim Höbel.

00:34:26: Ich bin Antonia Raut.

00:34:28: Wir sagen

00:34:28: Tschüss und Papa.

00:34:30: Thank you so much.