00:00:06: Im ORF knallt es, und zwar ziemlich heftig.

00:00:09: Der Mann an der Spitze des Senders, Generaldirektor Roland Weißmann ist zurückgetreten – und das ausgerechnet am Weltfrauentag vergangene Woche.

00:00:19: Eine Mitarbeiterin wirft ihm übergriffiges Verhalten vor.

00:00:22: Was genau das heißt?

00:00:23: Dazu kommen wir noch!

00:00:24: Die Vorfälle sollen sich im Jahr für die Zeit

00:00:27: abgespielt haben.

00:00:28: Weißman bestreitet die Anschuldigung und räumt trotzdem seinen Posten.

00:00:33: Für unsere deuten Hörerinnen Der ORF, das ist Österreichs öffentlich rechtlicher Rundfunk und mit Abstand der mächtigste Medienplayer im Land.

00:00:42: Das Kandal kommt für den Sender zur Umzeit – immerhin steht im Mai der Eurovision Song Contest an, der vom ORF übertragen wird.

00:00:50: Und nicht nur das!

00:00:50: Im Spätsommer wird ein neuer ORF-Chef gewählt – Weissmann galt dafür eigentlich als Favorit.

00:00:57: Warum tauchen die Vorwürfe gegen den intendanten Weißmann ausgerechnet jetzt auf?

00:01:01: Obwohl sie eben schon vier Jahre zurückliegen….

00:01:04: top da womöglich ein Machtkampf im Sender?

00:01:08: Ich bin Lucia Heisterkamp vom Spiegel.

00:01:10: Und ich bin Antonia Raut vom Standard.

00:01:12: In dieser Folge von Inside Austria sprechen wir über Belästigungsvorwürfe und Machtkämpfe

00:01:17: im ORF,

00:01:18: und wir wollen wissen was bedeutet dieses Chaos ausgerechnet jetzt wenige Wochen bevor der Eurovision Song Contest in Wien über die Bühne gehen soll.

00:01:37: Bevor es losgeht ein Hinweis kurz vor Veröffentlichung dieser Folge hat Ex-ORF-Generaldirektor Roland Weissmann ein Statement veröffentlicht, in dem er über seine Anwälte die Vorwürfe zurückweist.

00:01:48: Er spricht von einer einvernehmlichen Beziehung, die er mit der betroffenen Mitarbeiterin gehabt hätte – außerdem kritisierte den Umgang des ORF mit den Vorwirfen und kündigt rechtliche Schritte an.

00:01:58: Eine unabhängige Prüfung der Vorwurfe läuft derzeit noch!

00:02:01: Wir haben euch Weißmanns Statement in den Show Notes verlinkt — Die Einordnungen des Falses dieser Folge sind aber noch aktuell.

00:02:08: Ja und bei uns im Studio ist heute Harald Fiedler.

00:02:11: Er beobachtet für den Standard seit Jahren die Medienlandschaft in Österreich, Harald schön dass du da bist.

00:02:16: Danke für deine Einladung!

00:02:17: Bevor wir den aktuellen Skandal aufrollen lassen es einmal kurz über den Mann sprechen der jetzt eben zurücktreten musste, Roland Weißmann.

00:02:25: er war seit Jahrzehnteinzwanzig Generaldirektor im ORF.

00:02:29: das ist ja sowas wie in Deutschland der Intendant.

00:02:31: vielleicht kannst Du uns erstmal ein bisschen erzählen.

00:02:33: was ist denn Weißman so für'n Typ?

00:02:36: Roland Weißmann ist ein, ich würde sagen ein ORF-Mann der seinen Job für dieses Unternehmen möglichst gut machen will.

00:02:42: Machen wollte muss man jetzt sagen.

00:02:44: Ungemein fleißig so blöd der Begriff vielleicht klingt als ein Läufer oder ein Boxer der auch Schläge einstecken kann.

00:02:52: Keiner der unbedingt General werden wollte schien mir damals jedenfalls aber er wollte den Job möglichst gut.

00:02:59: Und Roland Weißmann ist einer der, als klarer Politwunschte Kanzlerpartei ÖVP galt.

00:03:07: Von dem die ÖVPs aber offenbar mehr erwartet hat, als er dann irgendwie tatsächlich geliefert hat.

00:03:13: Darüber werden wir auch später in der Folge noch sprechen.

00:03:16: Vielleicht nochmal ganz kurz wie mächtig war denn Weißman im ORF?

00:03:21: Naja, Roland Weissmann war bis... letzten Sonntag allein Geschäftsführer von Österreichs weitaus größten Medienkonzern mit ein Komma-Ein Milliarden Euro Umsatz.

00:03:30: Die kommen Großteils aus Pflichtbeiträgen, dies aber effiz weit grösser als alle privaten Rundfunkunternehmen zusammen im Land und er ist auch so groß wie die fünf größten klassischen Verlagsgruppen.

00:03:41: also nicht gerade ein kleiner Fisch erreicht rund achtzig Prozent der Menschen in Österreich täglich und steht vielleicht auch deshalb im Fokus der Politik.

00:03:51: Der ORF-Generaldirektor, muss man vielleicht dazu sagen.

00:03:54: Warum ist er mächtig?

00:03:55: Er entscheidet über jede Postenbesetzung in diesem Konzern mit rund viertausend Jobs und er braucht zwar für größere Entscheidungen den großteils politisch besetzten Aufsichtsrat aber diese Position ist schon ziemlich mächtige in Österreich.

00:04:13: Dann rollen wir jetzt die Geschehnisse rund um seinen Rücktritt nochmal von vorn auf.

00:04:18: Am Sonntag, den achten März ist Weißmann eben zurückgetreten.

00:04:22: Einige Tage zuvor gab es aber offenbar schon einen Treffen der ORF-Spitzen bei einem Wiener Anwalt.

00:04:28: Dieser Anwald vertritt eine ORF Mitarbeiterin.

00:04:31: Worum ging's bei diesem Treffen?

00:04:34: Naja dieser Wienerechtsanwalt hat den Vorsitzenden des ORF Stiftungsrats und den Stellvertreter in seine Kanzlei eingeladen am Mittwochabend und er hat sie mit Vorwürfen einer ORF-Mitarbeiterin, die auf ein Tritt konfrontiert.

00:04:54: Und er hat sich auch mit Materialien in Ton-, Bild- und Text konfrontieren.

00:05:01: Roland Weißmann hat den Vorwurf sexueller Belästigung über seinen Anwalt als falsch zurückgewiesen.

00:05:07: aber die Spitzen der ORF Aufsichtsgremien haben diese Vorwörfe und diese Dokumente offenbar sehr ernst genommen und als sehr eindeutig interpretiert.

00:05:17: Und was die da noch serviert bekommen haben von dem Anwalt, das war eine sehr zentrale, sehr gewichtige Forderung.

00:05:26: Nämlich dass der ORF-Generaldirektor zurücktreten muss und sich auch aus dem ORF verabschieden muss.

00:05:35: Andernfalls würden diese Dokumente

00:05:38: veröffentlicht.".

00:05:39: Das heißt dieser Anwaltung hat diesen ORF Spitzenmaterial Bildmaterial, Text-Video präsentiert die das Fehlverhalten dokumentieren sollen.

00:05:50: und weiß man eigentlich eine Fristgesetz zurückzutreten?

00:05:54: oder das wird veröffentlicht.

00:05:55: Genau!

00:05:56: Weiß man denn was konkret das für ein Fehl Verhalten gewesen sein soll?

00:06:01: Oder was man auf diesen Bildern in den Texten sieht?

00:06:04: Das ist jetzt ein bisschen schwierig für mich, ich glaube zu wissen was auf den Bildern ist.

00:06:08: Nach vielen Gesprächen mit Menschen die wissen sollten was auf diesen Bildern isst aber ich kann das in diesem Podcast oder überhaupt öffentlich nicht wiedergeben.

00:06:18: Ich hab versucht es in einem meiner Texte darüber zum schreiben Mit einer sehr privaten Vorführung.

00:06:26: Wissen wir denn, um was für eine Mitarbeiterin sich es da handelt?

00:06:30: Was für eine Position die im ORF hatte wie die auch zu Weißmann stand.

00:06:34: Es ist eine MitarbeiterInnen im ORf deren Identität wir natürlich schützen müssen, die wir nicht nennen können.

00:06:41: ich würde mal sagen ich weiß wer sie isst Ich möchte jetzt nicht zu nahe beschreiben ist das war sozusagen nicht im Management und also die beiden dürften einander schon gekannt haben bevor Roland Weißman Generaldirektor des ORF geworden ißt Und sie war nach meinem Wissenstand nicht unmittelbar in seiner Organisation oder ihm unterstellt, aber mit hundertprozentiger Sicherheit kann ich das nicht sagen ob das nicht zwischendurch auch mal der Fall war.

00:07:09: Roland Weißmann war bevor Generaldirektor wurde in der kaufmännischen Direktion des ORF.

00:07:15: er hat den gesamten Fernsehproduktionsbetrieb geleitet.

00:07:18: Ob es da eine direkte verfügungsgewalt oder eine hierarchische Ebene gegeben hat dass sie im Unterstanden ist weiß ich einfach nicht.

00:07:26: Mir scheint, sie haben sich jedenfalls schon ein bisschen länger gekannt.

00:07:29: Weil das natürlich sehr besandt ist.

00:07:30: es heißt ihm wird sexuelles Fehlverhalten vorgeworfen er streitet das ab.

00:07:36: was genau passiert ist wissen wir nicht beziehungsweise können so nicht hier im podcast sagen weil's nicht offiziell bestätigt ist.

00:07:42: habe ich das richtig zusammengefasst?

00:07:44: So würde ich das sagen.

00:07:46: Ich kann meinen persönlichen Eindruck auf Basis meiner Recherchenschildern aber auch nur sehr allgemein.

00:07:52: meine Wahrnehmung oder Interpretation vielleicht sogar davon ist, Roland Weißmann scheint sich sehr für diese Frau interessiert zu haben.

00:08:02: Möglicherweise standen sie auch eine Zeit lang in engerem zumindest telefonischem Kontakt.

00:08:08: darüber habe ich aber keine Bestätigungen.

00:08:10: aber das ist mein Eindruck und möglich auch dass die Kontakte einseitig abgebrochen wurden und einer der beiden das nicht ausreichend rasch akzeptieren wollte.

00:08:21: Das heißt Wer ist denn auch im Rahmen des Denkbaren, dass die beiden eine einvernehmliche Affäre gehabt haben?

00:08:29: Und zweite Frage.

00:08:30: Wär das trotzdem ein Problem im Sinne von Machtmissbrauch, weil er ja der Generaldirektor war?

00:08:36: Also denkbar ist natürlich viel klar.

00:08:39: Ist jetzt ein bisschen sehr allgemein ich weiß aber natürlich kann es auch in einer Einvernehmlichen Affäre oder nach einer einvernehlichen Affäre zu viel verhalten und zu Machtmissbrauch kommen, das ist klar.

00:08:54: Und vor allem ich meine wenn er der Generaldirektor also der Intendant ist und sie eine Mitarbeiterin ist dann ist ja auf jeden Fall ne Machthierarchie da.

00:09:01: Also in dem Sinne wäre es so oder so problematisch.

00:09:05: Ganz klar!

00:09:06: Jetzt kommen wir zurück zu den Ereignissen letzte Woche.

00:09:09: die Vorsitzenden des Aufsichtsrats vom ORF sind also über diese Vorwürfe informiert worden.

00:09:15: In Verbindung stand die Rücktrittsforderung an Weißmann.

00:09:18: Wie haben sie reagiert?

00:09:20: Naja, für mich ein bisschen überraschend!

00:09:23: Sie haben klar, dass es logisch ist wie Sie haben Weißman mit den Vorwürfen konfrontiert und ihn aufgefordert... ...die Vorhaltungen und die Dokumente, die auch vorgelegt wurden in den Achtundvierzig Stunden mit dem Anwalt der Betroffenen zu prüfen und quote-unquote zu klären, wie der Vorsitzende gesagt hat Was mich halt überrascht hat daran ein bisschen, der ORF hat eine Compliance-Stelle.

00:09:46: Die Vorsitzenden haben aber erst am Montag diese Compliance Stelle eingeschaltet.

00:09:53: Überhaupt einen Termin vereinbart mit dieser Compliance Stelle, hat der Vorsitzende gesagt.

00:09:57: Das war einen Tag nach dem Rücktritt von Roland Weißmann und Weißmans Anwalt hat, denke ich auch an Montag noch erklärt, Weißman hätte keine Dokumente vorgelegt bekommen.

00:10:08: die andere Seite sagt wiederum Dokumente würden Weißmann vorlegen.

00:10:12: Es ist alles ein bisschen unklar.

00:10:14: ehrlich gesagt, irgendwie wer jetzt was gesehen hat anhören hat der Anwalt dagegen gesagt könnte sich da Weißman das nur bei ihm?

00:10:22: das würde er nicht raus geben.

00:10:24: warum auch immer?

00:10:25: Das heißt weiß man ist also mit diesen Vorwürfen dann auch konfrontiert worden.

00:10:30: wie hat er denn mal reagiert?

00:10:32: Naja sehr viel Spielraum scheint mir jetzt.

00:10:36: objektiv betrachtet hat er nicht gehabt.

00:10:38: Entweder erklärt seinen Rücktritt, das war die Forderung oder die Dokumente werden veröffentlicht und das wollte er offenkundig nicht.

00:10:46: also hat er dann am Sonntagmittag seinen Rückdritt erklärt.

00:10:52: es gab ständige Verhandlungen insbesondere mit den Vorsitzenden des Stiftungsrats mit Anwälten mit seinem eigenen Anwalt gab's viele Gespräche auch irgendwie über die Form Das Rücktritt und dergleichen mehr.

00:11:08: Und was hat Weissmann selber zu den Vorwürfen gesagt?

00:11:12: Weißmann hat sich selbst nicht geäußert, zumindest nicht öffentlich und auch nicht mir gegenüber natürlich, sein Anwalt kommuniziert für ihn und dieser Anwaltung sagt die Vorsitzenden des Stiftungsrats hätten Druck auf Weissman ausgeübt zurückzutreten.

00:11:27: das wiederum dementieren die Vorsitzenden der ORF-Gremien.

00:11:31: Also es ist ein bisschen He-Setsch, He-Set oder so.

00:11:34: aber weiß.

00:11:35: man sagt ja Anwalt wiederum habe sich zum Rücktritt entschlossen um das wieder ein Zitat Schaden vom Unternehmen abzuwenden also vom ORF.

00:11:45: Der Rücktritte ist dann offenbar am Sonntag gegen Mittag festgestanden eben am achten März.

00:11:52: jetzt von außen betrachtet könnte so einen schneller Rücktritten doch auch irgendwie den Eindruck vermitteln dass halt sehr wohl was dran war und es schwierig ist, da dagegen zu halten.

00:12:04: oder wäre das jetzt in dem Punkt eine Überinterpretation?

00:12:09: Den Gedanken hast glaube ich nicht nur du sondern den hat man einfach wenn man sich diesen Fall anschaut.

00:12:13: Man weiß die Vorwürfe zurück und gleichzeitig tritt man aber zurück.

00:12:18: also die Interpretation liegt nahe sage ich mal.

00:12:20: Ich habe wie gesagt keinen unmittelbaren Eindruck in diese Dokumente.

00:12:25: diesen Eindruck würde ich durchaus teilen.

00:12:27: Ich würde aber sagen, es ist nicht unrealistisch dass Roland Weißmann so wie ich ihn kennengelernt habe tatsächlich Schaden auch vom ORF abwenden wollte.

00:12:37: Aber mutmaßlich und aus dieser Konstellation kann man das schon ablesen Wollte er natürlich auch Schaden von sich selbst abwinden.

00:12:45: Er kann mir vorstellen, dass er davon ausgegangen ist.

00:12:48: Also gut wenn ich diese auch sehr extreme aber doch Forderung erfülle dann werden die Vorwürfe vielleicht nicht hinausgehen.

00:12:56: Dann sind sie vom Tisch und vielleicht kann man meinen Rückstritt erklären mit diesen berühmten, auspersönlichen Gründen.

00:13:05: Das ist in Österreich schon Geschichte hat!

00:13:07: Ja, aber so ist es ja ganz offensichtlich nicht gekommen.

00:13:11: Eine andere Sache die aber auch Fragen aufwirft ist das diese mutmaßlichen Vorfälle ja schon einige Jahre zurückliegen.

00:13:17: Die sollen ja im Jahr-Zweißen-Zweiundzwanzig passiert sein also als er gerade Generaldirektor wurde.

00:13:23: Da fragt man sich ja warum hat die Mitarbeiterin ihre Beschwerde erst jetzt eingereicht?

00:13:29: Das Timing ist schon sehr spannend!

00:13:31: Also es kommt zu einem Zeitpunkt wo Roland Weissmann als sehr aussichtsreicher wahrscheinlich aussichtsreichster Kandidat für die ORF-Wahl im August gegolten hat.

00:13:42: Eigentlich, das Rennen fast schon gelaufen, sag ich mal zumindest irgendwie der mit den besten Aussichten.

00:13:48: Die Kanzlerpartei ÖVP soll ihm schon signalisiert haben dass er es wieder wird.

00:13:52: Die ÖVB darf laut einer Absprache mit ihrem Koalitionspartner SPÖ den nächsten ORF Generaldirektor vorschlagen.

00:13:59: also gute Karten eigentlich und da rollt diese Bombe in den Raum.

00:14:03: Gibt es denn jemanden, der weiß man schaden wollte oder der vielleicht sogar loswerden wollte?

00:14:09: Es gibt wahrscheinlich sehr viele Menschen im ORF die ihm schaden wollten und ihn los werden wollten.

00:14:14: Im konkreten Fall konzentriert sich jetzt die Aufmerksamkeit vor allem einmal auf einen ORF-Manager namens Pius Strobel, der mit Weißmann einer längeren Auseinandersetzung lag, der sich gemobbt, gebost fühlte von ihm Und dessen Pensionsvertrag weiß man, oder Pensionszusage weiß man nicht erfüllen wollte wie er uns bestätigt hat.

00:14:38: Er muss jetzt quasi vor ein Gericht ziehen um diesen Sondervertrag über seine Pensionsansprüche die durchaus sehr beeindruckend sein sollen durch zu fechten.

00:14:49: Okay also er stand irgendwie im Klinsch mit Weißmann aber wie spielen da denn diese Vorwürfe der Mitarbeiterin rein?

00:14:57: diesen Pius Strobel gefragt, ob er in einem Naheverhältnis zu der Frau steht die diese Vorwürfe erhoben hat.

00:15:05: Er hat diese Frage nicht konkret beantwortet, hat nur gesagt sie haben beide den gleichen Anwalt.

00:15:12: es erscheint aber so wie ich das seinen Social Media Auftritten entnehme doch ein gewisses Naheverhaltnis zu geben mit dieser Frau.

00:15:20: jedenfalls kommt sie dort auch regelmäßig vor.

00:15:23: Okay, das heißt es könnte sozusagen sein dass dieser Strobel die Frau zu der in einem Nahverhältnis steht womöglich dazu motiviert hat mit diesen Vorwürfen zum ORF zu gehen.

00:15:35: Ich habe das Bias Strobel auch gefragt.

00:15:37: er hat mir geantwortet die betroffene Frau braucht und brauchte meine Motivation nicht sondern nur ihren persönlichen großen Mut für diesen Schritt.

00:15:46: Pius Strobel hat dann dazu noch gesagt, er hat irgendwie auf altes Denken im ORF verwiesen und hat so orakelig das manche Kreise auch im Haus ORF allzu gern die Opfer-Täterumkehr mit großer Identität betreiben würden.

00:16:03: Also das ist seine Position.

00:16:05: Das heißt also, er reagiert da schon vorauseilend auf den Vorwurf dass diese Vorwürfe jetzt vorgebracht werden?

00:16:13: wo es auch ihm speziell nützen könnte.

00:16:15: Das ändert ja aber nichts daran, ob die Vorwürfe jetzt stimmen oder nicht, oder?

00:16:20: Es ändert überhaupt nichts daran dass er, Roland Weißmann wegen dieses Materials und wegen dieser Vorwörfe die Forderung der betroffenen Frau erfüllt hat das eher zurücktreten muss.

00:16:36: Und das macht man glaube ich nicht irgendwie wenn man diese Vorwurfe wenn sie nicht relevant sind.

00:16:43: Also wenn ich das nochmal zusammenfasse, wir wissen nicht genau was zwischen Weißmann und der Mitarbeiterin vorgefallen ist.

00:16:48: Aber es gab offenbar irgendwelches Material, was Weißman da belastet hat Und wem dieses Material noch womöglich nützt?

00:16:55: Da gibt's Vermutung.

00:16:56: aber wir können uns nicht ganz mit Sicherheit sagen

00:16:58: Es ist sozusagen aus meiner Sicht ein Aspekt dieser Geschichte, aber er macht den Grundumstand Dieser Vorwürfe des Materials, dieser Vorfälle Vorkommnisse Nicht besser, nicht okay ja sondern der wiegt einfach sehr schwer, wie man auch aus dem Rücktritt ablesen kann.

00:17:17: Okay wir betonen an den Vorwürfen an sich rütteln wie jetzt auf keinen Fall.

00:17:21: aber das heißt ja trotzdem im Ergebnis weiß man als eigentlich aussichtsreichster wieder ORF-Generaldirektor ist damit jetzt einfach vom Tisch?

00:17:31: Das ist ja schon auch ein Paukenschlag

00:17:33: oder?!

00:17:34: Das ist definitiv ein Big Bang dass der aussichtsreichste Kandidat jetzt quasi mit einem relativ raschen Schachzug aus dem Rennen ist?

00:17:44: Klar, ist auf jeden Fall der Rücktritt von Roland Weißmann.

00:17:47: Der hat eine Diskussion über politische Einflussnahme beim ORF entbrannt weil du hast ja schon erwähnt wenn wir noch mal ein bisschen von der Causa weggehen und zur Wahl des Generaldirektors schauen die es durch und durch politisch kannst

00:18:00: Du

00:18:01: diese Dimensionen nochmal für unsere deutschen Hörerinnen erklären.

00:18:04: In Österreich gibt's seit vielen Jahren mit Regierungsübereinkommen Auch gleich neben Absprachen, welche Regierungspartei das Nominierungsrecht für welche ORF-Führungsposition bekommt.

00:18:18: Also bei den letzten drei Koalitionen irgendwie wurden diese Nebenabsprachen sogar öffentlich also sowohl bei der Koalition von ÖVP und FPÖ, ÖVB und Grünen und jetzt zwischen ÖVPs und SPÖ Die dritte Regierungspartei aktuell wurde da gleich gar nicht einbezogen, vielleicht hätten die Neos auch gar nicht mitgespielt.

00:18:40: Und du hast jetzt schon angesprochen das weiß man quasi auf einem ÖVP-Ticket Generaldirektor geworden ist.

00:18:47: wie hat er den Sender denn dann geführt?

00:18:50: Also jetzt allgemein als Medienmanager, als ORF-Manager würde ich sagen mal grundsolide hat er einige Sachen die von seinem Vorgänger liegen geblieben sind auf gearbeitet und das nicht so schlecht unter anderem auch den Newsroom die Führung neu besetzt.

00:19:03: Und dass nach meiner Wahrnehmung untadelig und eigentlich irgendwie also ich habe da jetzt keine großen Politwünsche drin erkannt.

00:19:12: aber weiß man hat den ORF auch zumindest sah es so aus von außen ein bisschen zu wenig durchschlagskräftig aus der Sicht der Kanzlerpartei ÖVP geführt.

00:19:22: Die war nach Interviews mit Armin Wolf zum Beispiel sehr oft, sehr grandig irgendwie wie sie da herangenommen wurden.

00:19:29: Mir schien trotzdem aber dass seine Karten ganz gut stehen für eine Wiederbestellung.

00:19:34: das haben wir schon erwähnt.

00:19:35: Jetzt gibt es allerdings vom Medienminister Babler SPÖ Sozialdemokraten Eine Forderung der nach dem Rücktritt Weismans ausgegangen ist mit dem Vorschlag Es solle doch eine Frau an der Spitze des ORF stehen künftig, um diese Unternehmenskultur auch ein bisschen anders zu gestalten.

00:19:53: Aber klar ist jedenfalls irgendwie die Karten sind da jetzt mal ziemlich neu gemischt mit diesem Rücktritt.

00:19:59: Aber grundsätzlich wenn man das so hört fragt man sich ja... Ist das nicht sowieso problematisch?

00:20:04: Wenn Parteien Einfluss auf so wichtige Postenbesetzungen beim öffentlich-rechtlichen Rundfunk haben, der eigentlich einen Korrektiv für auch Parteienpolitik sein soll?

00:20:15: Natürlich ist das problematisch, und ich muss jetzt auch ein bisschen diesen Eindruck der ORF durchpolitisiert bis zum letzten Partier in Vorarlberg relativieren.

00:20:26: Wir reden da über die Aufsichtsgremien, wir reden über Führungsfunktionen – und die Funktion des Generaldirektors im ORF ist immer ein wahnsinniges politisches Christ zwischen den Parteien!

00:20:36: Ich glaube sie verkennen da ein bisschen auch die realen Verhältnisse….

00:20:41: Es gibt im ORf eines sehr, sehr unabhängige Redaktion, die sehr widerständig, sehr kritisch, sehr unabhängig ist.

00:20:49: Also es gibt Redaktionsstatute, es gibt irgendwie Redaktiosvertretungen, die sich sehr allergisch reagieren auf Eingriffe.

00:20:57: Zugleich natürlich wenn man so widerständiger ist sind die Chancen auf Karriere bei einem politisch besetzten Generaldirektor der über den eigenen Posten entscheidet ein bisschen schwieriger.

00:21:08: also das ist ein sehr ambivalentes Verhältnis.

00:21:10: ich möchte nur dem Eindruck widersprechen Also der Stiftungsrat ist durchpolitisiert, ja bis zu in großen Teilen.

00:21:18: Aber dass das jetzt bedeutet, dass die bestimmen was in der Zeit im Bild eins den Hauptnachrichten in Österreich oder gar in derzeit im Bild zwei läuft so weit würde ich nicht gehen.

00:21:27: also es ist ein etwas ambivalenteres Bild.

00:21:31: Also man muss nochmal unterscheiden zwischen der Redaktion die wirklich das Tagesprogramm sozusagen gestaltet und den hohen Ebenen?

00:21:38: Genau

00:21:39: Ja, du verteidigst da jetzt die Kolleginnen und Kollegen Königlberg wo der ORF seinen Hauptsitz in Österreich hat.

00:21:47: Jemand, der dir da wahrscheinlich widersprechen würde ist die FPÖ.

00:21:50: Die hat den ORF ja schon lange wegen angeblich politisch gefärbter Berichterstattung auf dem Kicker Und die setzen sich natürlich auch auf diesen Rücktritt von Weißmann.

00:22:01: jetzt drauf ist womöglich die FPÖ, die ja in Österreich derzeit auch konstant ganz weit vorne in den Umfragen liegt.

00:22:09: Der eigentliche Gewinner in diesem ganzen Debakel?

00:22:14: Naja eine Partei, die den ORF und kritischen Journalismus insgesamt schwächen will zu Gunsten eigener Parteikanäle und Plattformen, die profitiert natürlich von solchen Verwerfungen in der größten Redaktion und im größten Medienunternehmen des Landes das sich um Unabhängigkeit bemüht ständigen Angriffen dieser freiheitlichen Partei ausgesetzt.

00:22:34: Die wollen die ORF-Beiträge abschaffen, wollen ihn aus dem Bundesbudget finanzieren.

00:22:41: Wollen die Mittel kürzen?

00:22:43: Werfen den ORF quasi parteiische regierungsfreundliche Berichterstattung vor und gehen selber meistens lieber zu Interviews irgendwie im Parteinahen oder parteieigeren Kanälen.

00:22:55: also wer macht da irgendwie parteiisch Medienarbeit?

00:23:01: Aber trotzdem muss man sagen, die Affäre nützt der FPÖ wahrscheinlich oder?

00:23:04: Natürlich!

00:23:05: Ja also die profitiert absolut irgendwie.

00:23:07: Also ein öffentlicher Rundfunk für den sozusagen vom Gedanken her des Publikums, für den ich zahlen muss dass da irgendwie solche quasi skandale Affären und ich weiß nicht was Rücktrittes Generaldirektors passieren das ist natürlich ein gefundenes Fressen bei Fraktionen, bei Politiker, in denen sagen irgendwie, das ist ja eh alles ein Sauhafen da oben.

00:23:32: Eine weitere politische Reaktion auf den Skandal hast du auch schon angedeutet der Medienminister von der SPÖ Andreas Babler auch Vizekanzler hat ja vorgeschlagen es sollte jetzt dann einfach eine Frau langfristig den ORF übernehmen.

00:23:47: Derzeit ist ja Ingrid Thornherr eingesprochen einen ORF Urgestein und sehr erfahrene Journalistin.

00:23:54: denkt sich der Vizepanzler da naja lassen wir seine Frau machen wird schon kein Mitu-Fall mehr aufkommen?

00:24:00: oder was ist da der Hintergrund?

00:24:03: Also, der Gedanke ist natürlich neiliegend und irgendwie war sozusagen auch deklariert sein Gedankel.

00:24:08: Andreas Barble hat auch ein sehr gutes Gefühl dafür, was im Moment gut ankommt und gut passt – und das ist glaube ich irgendwie auch einer der Aspekte.

00:24:20: aber natürlich kann man das sehr gut argumentieren eine Frau würde mit dieser Unternehmenskultur Eine Frau an die Spitze würde mit dieser Unternehmenskultur wahrscheinlich wenig anfangen können und daran arbeiten, dass es eine andere wird.

00:24:32: Wobei man jetzt sagen muss der ORF wurde schon mal fünf Jahre von einer Frau geführt.

00:24:36: das war Monika Lindner Anfang der zweitausender Jahre Und in derselben Zeit.

00:24:42: der von ihr eingesetzte Chefredakteur musste dann unter anderem deshalb gehen wegen seiner wie soll ich sagen sexistischen Äußerungen und Kommentare über Journalistinnen.

00:24:52: also Eine Frau allein an der Spitze ist offenbar noch nicht irgendwie eine ausreichende Maßnahme dagegen.

00:24:58: Kommt doch auf die Frau an, wobei ich jetzt bitte muss ich auch dazu sagen Ingrid Thurnherr und Monica Lindner nicht vergleichen möchte.

00:25:05: Ohne ganz genau zu wissen was da zwischen Weißmann und dem Mitarbeiter vorgefallen ist es aber ja nicht das erste Mal dass Vorwürfe von viel Verhalten oder eben sexueller Belästigung beim ORF ans Licht gekommen sind.

00:25:18: Ein Fall hast du ja gerade schon erwähnt, was ist denn da noch in den letzten Jahren passiert?

00:25:24: Das war eigentlich wie in den Nullerjahren.

00:25:26: Es gab aber zum Beispiel eine Managerin des ORF, eine langjährige Managerin die über Jahre ein Verfahren gegen den ORF geführt hat wegen beruflicher Diskriminierung indem einige Beispiele oder sehr massive Beispile verbaler sexuelle Belästigung eine wesentliche Rolle gespielt haben, die durch einen anderen ORF-Manager irgendwie getätigt wurden.

00:25:49: Andere Fälle in der ORF-Geschichte gab es auch, die kam man nicht vor Gericht.

00:25:53: aber ich habe gerade angesprochen eben der damalige Chefredakteur hat.

00:25:57: Na ich sage das jetzt lieber nicht was er gesagt hat.

00:26:01: Okay, aber vielleicht kannst du noch mal sagen wie ist denn der Sender mit solchen Vorfällen in der Vergangenheit umgegangen?

00:26:07: Naja nach meinem Eindruck es gab auch Fälle bevor Roland Weißmann die ORF Führung übernommen hat.

00:26:15: sein Vorgänger Schien mir.

00:26:19: in Österreich sagt man, man planiert etwas.

00:26:21: Ich weiß nicht ob das in Deutschland auch geläufig ist.

00:26:23: Kenne ich tatsächlich nicht!

00:26:24: Also man arrangiert sich, man findet einen Deal eine Lösung damit es nicht rausgeht, nicht hochkocht und da gab's einige Fälle auch sehr hochrangiger URF-Mitarbeiter die dann so planiert wurden

00:26:41: Auch wenn wir jetzt eben über die konkreten Vorwürfe gegen Weißmann noch nichts sagen können.

00:26:47: Wenn das jetzt definitiv kein Einzelfall war und wieder auch viele Beispiele aus den vergangenen Jahren haben, wo es solche Anschuldigungen gab, steckt da ein strukturelles Problem dahinter?

00:26:57: Ich würde sagen ja aber ich würd's vielleicht eher so... Der Königlberg ist eine sehr behebige Struktur.

00:27:05: also es gibt im ORF sehr alte Strukturen und auch ein sehr altes Mindset in diesen Struktoren Und diese Strukturn sind ziemlich zäh.

00:27:13: ORF hat offenbar ein Problem, hat selbst der Stiftungsratsvorsitzende gerade festgestellt und es gibt auch Fälle aus der jüngeren Vergangenheit wo es jetzt nicht um sexuelle Belästigung geht.

00:27:26: Aber zum Beispiel um Machtmissbrauch, um ich sage jetzt einmal ganz vorsichtig unkorrektes Verhalten gegenüber Mitarbeitern jenseits sexueller Beläßigung.

00:27:36: Es geht darum um politischen Druck, der umgesetzt wurde.

00:27:40: Roland Weißmann, muss man sagen hat einen dieser Fälle in einem österreichischen Bundesland in Niederösterreich wo eigentlich seine Hausmacht gesessen ist.

00:27:50: Hat irgendwie dort auch diese Fälle untersuchen lassen und eine interne Untersuchungskommission eingesetzt Und das hat dann zum Rücktritt des in diesem Fall handelnden Managers geführt was ihn wahrscheinlich auch nicht unbedingt die Sympathie dieses Managers eingetragen hat.

00:28:06: Es gab andere interne Untersuchungskommissionen, wo zumindest ORF-Manager ihnen ein bisschen die Macht entzogen oder reduziert wurde.

00:28:14: Also es gab in der jüngeren Vergangenheit unterweist man auch einige Aufarbeitungen muss ich sagen.

00:28:19: also das sollte man jetzt nicht vergessen und mir schien da schon eine Aufklärungswille gegeben und auch Missstände, die dokumentiert wurden oder die sozusagen ans Tageslicht kam man auch aufzuarbeiten.

00:28:33: Okay also du würdest sagen es gibt den Aufklärungs- oder es gab in der Vergangenheit den Aufklärungswillen aber es fehlt zum Teil noch an den Strukturen damit das auch wirklich erfolgreich ist?

00:28:42: Ich habe so ein bisschen das Gefühl... Wenn man sich Schilderungen anhört von ORF-Weihnachtsfeiern, die jetzt vielleicht schon zehn oder fünfzehn Jahre her sind.

00:28:51: Da denkt man sich das sind irgendwie in den siebziger Jahren stecken geblieben oder noch früher und ich kann nur von einem Mindset sprechen irgendwie dass offenbar wahnsinnig C ist dort.

00:29:03: also wenn man sich des zwanzig sechsundzwanzig anhört denkt man es gibt es doch nicht

00:29:08: Also so altherren Mentalität?

00:29:10: Oder wie kann man sich davor stellen?

00:29:12: Ich glaube, es ist ein verharmlosender aber zutreffender Begriff.

00:29:16: Und wie will man da beim ORF jetzt reagieren?

00:29:20: Also es gab ja doch recht große Ankündigungen das damit jetzt endgültig Schluss sein soll.

00:29:24: Naja, es wurde angekündigt vom Vorsitzenden des Stiftungsrats eine sogenannte Taskforce.

00:29:29: die soll geleitet werden von einer sehr renommierten Arbeitsrechtlerin und einer ehemaligen ORF Managerin und diese soll diese Unternehmenskultur im ORF sich vornehmen zeitgemäßer machen, besser machen.

00:29:44: Anständiger machen wenn man das so will und das haben wir eh schon angesprochen irgendwie vorläufig.

00:29:49: jedenfalls wird eine Frau den Uhr erführen in Gritun her Radio Direktorin langjährige Journalistin du hast sie schon erwähnt denkt wie übernimmt jetzt mal die Generaldirektion?

00:29:59: also insofern auch ein Signal jedenfalls.

00:30:02: Ich gehe mal davon aus, dass die Medienmanagerin, die da jetzt in der Taskforce sitzen soll nicht die ist, die gegen den ORF geklagt hat.

00:30:10: Nein!

00:30:12: Das ist definitiv nicht die.

00:30:14: Wie ging's für sie denn eigentlich weiter?

00:30:16: Naja es gab aber einen vergleichen, gerichtlichen Vergleich mit dem ORF nach sehr sehr sehr vielen und sehr langen Verhandlungen wie die Antonia Weiß, die für uns darüber auch berichtet hat.

00:30:28: Und die Managerin ist meines Wissens aus dem ORf ausgeschieden.

00:30:32: Das ist ja ein Fall, über den wir vielleicht auch noch mal in einer eigenen Insert-Aussteher vorhergesprechen können.

00:30:36: Ja dann müsste man aber vor allem mit Antonia reden!

00:30:39: Richtig

00:30:41: aus erster Hand.

00:30:42: Harald lass uns noch etwas anderes sprechen.

00:30:44: Wir haben es ja schon kurz am Anfang erwähnt Dieser Skandal kommt für den ORF zu einer sehr schlechten Zeit Denn in gar nicht so vielen Wochen Mitte Mai steht der Eurovision Song Contest in Wien an und damit eine Megaveranstaltung.

00:30:59: Welche Folgen hat dieser Skandal denn jetzt womöglich auf dieses Event?

00:31:04: Naja, also der ORF steht durch diesen Eurovision Song Contest im internationalen Rampenlicht.

00:31:09: Das ist das wichtigste, das größte Show-Event der Welt im Fernsehen.

00:31:13: Also insofern irgendwie wirklich eine Unzeit für den ORF und da macht ein Rücktritt wegen solcher Vorwürfe Der ORF-Spitze natürlich wie keine ideale Optik.

00:31:23: vorsichtig ausgedrückt Und wenn alle gerade hinschauen ist es natürlich besonders blöd.

00:31:29: Aber jetzt ganz ehrlich rein, organisatorisch oder von der Abwicklung her

00:31:33: hat

00:31:34: Weißmann daher wahrscheinlich

00:31:35: keine

00:31:36: ausführende Rolle gespielt.

00:31:37: Also da geht es jetzt wirklich um die Optik und nicht um den Ablauf des ESC.

00:31:42: Na ja, also Weismann war schon sehr hands-on und hat sich schon sehr aktiv auch eingebracht in die Organisation zum Beispiel des ESC.

00:31:50: Klar ist auch seine Rolle irgendwie bei den Verhandlungen und Diskussionen in der EU oder europäischen Rundfunkunion ob jetzt Israel teilnehmen soll oder nicht und so weiter.

00:31:59: Also da natürlich war das eine Aufgabe.

00:32:01: aber Roland Weisman ist als Manager schon einer der sich es auch ersetzt will Micromanagement irgendwie sagen, aber der sich schon sehr breit interessiert hat und sehr breite auch engagiert hat.

00:32:13: Und man kann jetzt nicht sagen bei einem CEO er hat sich eingemischt sondern er hat einfach irgendwie auch mitgetan und es war ihm sozusagen auch bis in kleinere Details sage ich mal wichtig sich einzubringen.

00:32:26: Insofern gibt natürlich eine Organisation die steht schon länger irgendwie es gibt einen Executive Producer

00:32:32: usw.,

00:32:32: also Das steht und das könnte man auch nicht acht Wochen vor dem Event noch mal irgendwie neu aufbauen.

00:32:41: Ich glaube, dass läuft – ich hoffe es läuft für den ORF und für das Bild Österreichs aber das wird schon funktionieren!

00:32:48: Ich glaub viele Song Contests-Fans hoffen das ja

00:32:50: auch!

00:32:52: Vielleicht noch eine Frage zum Schluss?

00:32:53: Auch in Deutschland hatten wir bei den öffentlich-rechtlichen Sendern ARD ZDF, immer wieder Skandal in den vergangenen Jahren.

00:33:00: Da ging es jetzt nicht unbedingt um sexuelle Belästigung sondern eher um Berichterstattung oder um Ausgaben und so weiter.

00:33:05: auf jeden Fall würde ich sagen die öffentlich-rechtlichen Sender sind bei uns sehr stark unter Druck.

00:33:10: Würdest du sagen das gilt auch für Österreich?

00:33:11: Für den ORF in Österreich insgesamt?

00:33:14: Ich habe so eine Erinnerung da gings um Gagen und Büroausstattungen luxuriöse Naja, ich würde es fast als Gau bis Supergau für den ORF bezeichnen.

00:33:28: Der ist größter anzunehmender Unfall der da jetzt passiert ist vor allem auch mit Blick auf den Herbst.

00:33:34: Es geht gerade für den Orf auch politisch ums Eingemachte.

00:33:38: nicht nur Bestellung der ORF-Führung sondern die Regierung hat sich eine größere ORF Reform vorgenommen wo es darum geht welcher Auftrag was soll künftig machen?

00:33:49: irgendwie.

00:33:50: Möglicherweise steht zumindest im Regierungsübereinkommen ein bisschen eine Entpolitisierung, aber daran glaube ich erst wenn ich sehe und größere Bürger nähe usw.

00:33:59: Also da geht es schon um größere Fragen und genau davor irgendwie so ein, wie soll ich sagen optisch eher unschönes Ereignis.

00:34:07: das wird jedenfalls nicht nützen.

00:34:10: Das ist einfach kein guter Moment für einen Skandal falls es jemals gute Momente für Skandale gab Es sind besonders unguter

00:34:16: Harald, der Rückzug von Roland Weißmann ist jetzt knapp eine Woche her.

00:34:21: Du hast natürlich die ganze Woche beobachtet was sich da am Königlberg tut.

00:34:25: Wie schaut es denn derzeit aus?

00:34:27: Haben sich da jetzt mögliche Nachfolger tatsächlich schon in Stellung gebracht oder könnte das vielleicht ganz im Sinne des Medienministers tatsächlich in der Hand einer Frau auch bleiben?

00:34:37: Am Donnerstag hat der Stiftungsrat des URF die Radiodirektoren Ingrid Thurnherr zur vorläufigen Generaldirektorin bestellt.

00:34:46: Ich habe mit ihr nach der Bestellung kurz gesprochen, ihr ein paar Fragen gestellt.

00:34:52: Und ich hab sie auch gefragt ob sie möglicherweise sich bewerben wird für die nächste Amtszeit, zwanzig, siebundzwanzig bis zwanzigeinunddreißig.

00:35:01: und sie hat sehr gelacht und hat gemeint das hat sie sich noch nicht überlegt.

00:35:06: aber mein Eindruck ist... ...ich habe das Gefühl dass da eine Generaldirektorin quasi eingesprungen ist, die gekommen ist um zu bleiben.

00:35:16: Das heißt, es bleibt spannend?

00:35:17: Die Wahl zum Generaldirektor oder Direktorin bleibt aber weiterhin im August.

00:35:22: der Termin, oder?

00:35:23: Der bleibt im August also die UF-Führung ab dem April-Jubiläum für fünf Jahre, die wird am Elften August, ich würde mal sagen, am frühen Nachmittag

00:35:32: entschieden.

00:35:33: Du hältst dir den Nachmittrag wahrscheinlich

00:35:34: frei!

00:35:36: Vielen Dank Harald für diese Einordnungen nach einer wirklich unerwarteten, turbulenten Woche in Österreichs Medienwelt.

00:35:42: Danke für die Einladung.

00:35:43: InSiteAustria hört ihr auf allen gängigen Podcast-Plattformen, auf dastandard.at

00:35:47: und auf spiegel.de

00:35:48: Wenn euch unser Podcast gefällt, dann folgt uns gerne und lasst uns ein paar Sterne

00:35:52: da!

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00:36:23: Danke fürs Zuhören, und dank an Christoph Neuwirt der wie immer die Folge abgemischt hat!

00:36:27: Ich bin Lucy Heisterkamp

00:36:28: ich bin Antonia

00:36:29: Raut.

00:36:29: Wir sagen

00:36:30: Tschüss und Papa.