00:00:04: Hallo, liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:06: Vor ziemlich genau einem Jahr ist die ehemalige österreichische IS-Anhängerin Evelyn Tee nach Wien zurückgekehrt.

00:00:13: Wir haben damals im Podcast ihre Geschichte erzählt – sie sehen nach Syrien ausgewandert es.

00:00:18: – und nach kurzer Zeit in einem kurdischen Gefangenenlager landete.

00:00:23: Und warum es so viele Jahre gedauert hat, sie nach Österreich zurückzuholen?

00:00:27: Ihre Geschichte ist noch immer hochaktuell, deshalb spielen wir die Folge hier nochmal.

00:00:31: Denn wir stecken immer noch in der Produktion einer neuen Serie – aber dazu ganz bald mehr!

00:00:36: Erst mal viel Spaß beim Hören und bis nächste Woche.

00:00:45: Am ersten März-Zw.A.

00:00:48: landet ein Flugzeug in Wien.

00:00:50: An Bord sitzt eine junge Frau namens Evelyn Tee.

00:00:54: Sie ist sechsundzwanzig Jahre alt.

00:00:56: Die letzten acht Jahre hat sie in einem gefangenen Lager in Syrien verbracht.

00:01:01: Evelyn T. ist eine der Österreicherinnen, die vor Jahren nach Syrien ausgewandert sind um sich der Terrormilitz IS anzuschließen.

00:01:10: Das war quasi die Blütezeit des islamischen Staates.

00:01:13: Also das war gerade die Phase der rasanten Expansion.

00:01:17: Über ihren Freundeskreis hat sich Evelyn in der Wiener Vorstadt radikalisiert und beschlossen nach Syriens Auszureisen.

00:01:25: Doch

00:01:25: kaum ist sie in der IS Hochburg angekommen, bereut sie ihre Entscheidung.

00:01:30: Ich glaube Sie hat relativ schnell gemerkt dass das nicht das ist was in Österreich über den islamischen Staat erzählt wird?

00:01:36: Evelyn flieht und landet in einem kurdischen Gefangenenlager.

00:01:40: von dort will sie in ihrer Heimat zurückkehren doch es vergehen acht Jahre bis die österreichischen Behörden sie holen.

00:01:47: Zurück in Wien wird Evelyn noch am Flughafen festgenommen.

00:01:51: Weniger Wochen später muss sie sich vor Gericht verantworten wegen Mitgliedschaft in einer Terrororganisation.

00:01:58: Unsere Vorbereitungen, die im Wesentlichen daran bestanden, dass ich zu ihr gesagt habe, sag einfach was Sache ist!

00:02:03: Es wird dich da drinnen niemand aufressen.

00:02:05: du hast jetzt die Möglichkeit deine Geschichte zu erzählen.

00:02:08: Du bist jetzt endlich da wo du dich lange hingesehen hast nämlich an dem Moment wo du endlich einen Fernprozess bekommst.

00:02:15: Ich bin Lucia Heisterkamp vom Spiegel

00:02:17: und ich bin Margit Ehrenhüfer vom Standard.

00:02:20: In dieser Folge von Inside Austria rekonstruieren wir die Geschichte einer ehemaligen IS-Anhängerin aus Österreich.

00:02:27: Wir fragen, wie Evelyn Tee vom Wiener Vorstadt leben zur Terrororganisation islamischer Staat nach Syrien gekommen ist?

00:02:35: Warum ihre Rückholung so viele Jahre gedauert hat und was ihr jetzt in Österreich

00:02:40: droht?

00:02:54: Die Evelyn persönlich tatsächlich habe ich kennengelernt am ersten März am Tag ihrer Rückholungen.

00:02:59: Das ist Anna Meier.

00:03:00: Sie ist die Anwältin von EvelynTee.

00:03:02: Wir hätten natürlich in diesem Podcast auch gerne mit Evelyn selbst gesprochen, aber um ihre Privatsphäre zu schützen will sie lieber nicht mit Medien reden.

00:03:11: Bis zum Tag am ersten März, an dem die ehemalige IS-Anhängerin in Wien landet, kannte die Anwältin Anna Meier Ihre Mandantin hauptsächlich über Medienberichte und Durchgespräche mit Evelyns Eltern.

00:03:22: Sie hatte auch Kontakt mit ihr per SMS ins Gefangenenlage in Syrien, aber nur sehr sporadisch.

00:03:28: Nach ihrer Landung wird Evelyn festgenommen und in unser Suchungshaft gesteckt.

00:03:33: Anna Meier will ihre Mandantin so schnell wie möglich sehen und sucht sie noch am selben Abend im Gefängnis auf.

00:03:39: Es ist das erste Mal, dass sie Evelyn persönlich trifft.

00:03:42: Dabei beschäftigt sie sich schon seit fast drei Jahren mit ihrer Geschichte.

00:03:46: Also auf den Fall gestoßen bin ich im Jahr twenty-twoundzwanzig.

00:03:51: Da ist über ein paar Ecken der Kontakt zur Mutter von der Evelyn entstanden und die hat mir dann die ganze Geschichte erzählt.

00:03:58: Nach dem ersten Treffen im Gefängnis besucht Anna Meier ihre Mandantin mehr als zwanzigmal, um ihre Geschichte so gut es geht zu verstehen – und diese Geschichte beginnt vor sechsundzwannzig Jahren!

00:04:10: Ja, die Evelyn ist in Wien geboren.

00:04:12: Die Familie ist dann irgendwann nach Niederösterreich gezogen an den Startrand von Wien und sie hat eine ältere Schwester und auch zwei jüngere Geschwister und ich glaube man kann sagen sie hatte eigentlich eine ganz normale schöne Kindheit.

00:04:27: Evelyn geht zur Schule, trefft sich mit Freundinnen und Freunden Aber als in die Pubertät kommt, gerät sie wie viele Teenager in eine kleine Identitätskrise.

00:04:37: Sie ist dann so in die Phase gekommen wo sie sich selbst gesucht hat und den Sinn im Leben und in dieser Phase wusste sie nicht ganz wie es weitergehen soll mit ihr Und sie war zu dieser Zeit ja wirklich orientierungslos.

00:04:51: Vor Gericht wirds Evelyn später sagen sie habe damals nicht gewusst wohin sie gehören Sie habe kein Selbstbewusstsein, keine Zukunftsvorstellungen gehabt.

00:05:02: Auf ihrer Suche nach Halt und Orientierung wendet sie sich dem Islam zu.

00:05:08: Evelyn wächst mit mehreren Glaubensrichtungen auf.

00:05:10: Ihre Mutter ist Christian, ihr Vater Muslim – allerdings ist keiner der beiden streng religiös!

00:05:17: Und auch Evelyn beginnt erst mal nur für die Lehren des Islams zu interessieren.

00:05:22: Aber als sie vierzehn Jahre alt ist stellt ihre Kusine ihr eine Gruppe von neuen Freunden vor.

00:05:32: Das war jetzt kein fixer Freundeskreis, wenn man sagt es waren immer die gleichen fünf Personen aber es war schon so ein Umfeld in dem sie sich bewegt hat.

00:05:41: Evelyn's Kusinen und die neuen Freundinnen und Freunde sind streng religiös.

00:05:45: Die Mädchen verschleiern sich!

00:05:48: Die Gruppe beginnt auch Evelyn fortzuschreiben wie sie sich verhalten soll.

00:05:52: Ihre Ansichten werden dabei immer radikaler.

00:05:56: Es ist soweit gegangen, dass ihr gesagt wurde.

00:05:58: Also zum einen sie muss sich bedecken, sie muss ich wirklich ganz bedecken Sie muss eigentlich auch heiraten, sie ist in einem Alter wo man heiraten soll und eine Familie gründen soll Und da knüpft er natürlich das an, dass er erzählt wurde ja wenn er heiratet ist der Mann dein Gesetz.

00:06:16: ohne ihn braucht so nicht rausgehen.

00:06:18: ohne seine Erlaubnis darfst du nicht und du solltest auch nicht arbeiten gehen.

00:06:21: Eigentlich!

00:06:22: So sagt es die Anwälz in Andermeyer passt dieses Verhalten überhaupt nicht zu Avelins Persönlichkeit.

00:06:28: Das Mädchen hat eine starke eigene Meinung, setzt sich gerne durch aber ihre neuen Freunde scheinen sie trotzdem zu überzeugen.

00:06:38: Avelin saugt die radikalen Ideen auf beginnt sich zu verschleiern

00:06:42: und wie so oft passiert in diesem Alter wenn Jugendliche dreizehn vierzehn sind?

00:06:47: Gerade wenn dann im Freundeskreis ältere Personen sind schaut man zu denen auf und glaubt was einem erzählt wird.

00:06:53: Evelyn's Eltern sind besorgt und versuchen ihrer Tochter dieses neue Weltbild wieder auszureden, vergeblich.

00:07:00: Das ist auch ein Alter wo man sich gegenüber den Eltern auflehnt und provoziert – das hat sich natürlich bestens geeignet, dieses Thema um zu provozieren.

00:07:09: Nach etwa einem Jahr beginnt die Klicke auch über den sogenannten islamischen Staat zu diskutieren.

00:07:15: Wir befinden uns jetzt so in den Jahren und Jahrzehnteinzehn, in dieser Zeit kämpft die Terrorgruppe in Syrien gegen das Regime von Assad aber auch gegen die Kurden.

00:07:24: Der EES will in Syrin einen Kalifat errichten also ein islamistisch geführten Staat und die Propaganda des EES reicht

00:07:31: bis nach Europa.

00:07:33: Zu der Zeit wurde erzählt, dass in Syrien ein islamischer Staat, der islamische Staat aufgebaut wird und der quasi das schöne Zufluchtsort für alle Wahngläubigen sein soll.

00:07:44: Und die dort ihr Leben leben können so wie sie es für richtig empfinden – wo viele der Meinung waren, dass das in Österreich nicht geht.

00:07:51: Zu der Erzählung des EES gehört zum Beispiel, dass streng religiöse Muslimen im Westen angeblich nicht frei leben könnten dass sie in Ländern wie Österreich aufgrund des Glaubens diskriminiert würden und nur im islamischen Staat in Ruhe und Sicherheit leben könnten.

00:08:08: Eigentlich wird den Österreich auch laufend über den IS und seine brutalen Verbrechen berichtet.

00:08:14: Die Terramilizen der sogenannten

00:08:16: Islamischen Staats agieren verdeckt.

00:08:18: Was wir wissen ist nur das,

00:08:20: was wir wissen sollen.

00:08:21: In den Nachrichten sieht man, wie Frauen dort behandelt werden Aber Evelyn glaubt den Medien nicht.

00:08:26: Auch ihre Freunde sagen ihr, dass sei alles erfunden.

00:08:29: Sie sagen der Westen wettert bewusst gegen den IS Eine bekannte Strategie radikaler Islamisten.

00:08:39: In dem Jahr lernen sie ihre erste große Liebe kennen Einen Typen der zehn Jahre älter ist als Evelyn.

00:08:47: Er ist Afghane stark radikalisiert und damals sogar eine kleine Berühmtheit in der islamistischen Szene in Wien.

00:08:55: Seine Eltern sollen für den IS arbeiten.

00:08:57: Gerade in diesem Alter sehen junge Mädchen natürlich sehr zu älteren Männern auf und wenn sich gerade ein älteraer Mann interessiert, dann war er natürlich auch ideologisch gleich.

00:09:08: Evelyn ist damals verunsichert wie ihre Zukunft aussehen soll.

00:09:12: Sie ist überzeugt dass ihr einen Mann Sicherheit geben wird.

00:09:16: Vor Gericht sagt sie später, er habe ihr versprochen sich um sie zu kümmern.

00:09:20: Und

00:09:20: vor allem mit dem Hintergrund das ich erzählt wurde Sie muss heiraten!

00:09:23: Das ist der wahre Weg!

00:09:25: Hat sie ihn dann geheiratet?

00:09:26: und es war sicher noch einmal ein Punkt der die Radikalisierung verstärkt hat.

00:09:31: Nur zwei Monate nachdem Evelyn den sechsundzwanzigjährigen Mann das erste Mal trifft heiraten die beiden nach islamischem Recht Offiziell anerkannt.

00:09:39: ist die Ehe in Österreich damit nicht.

00:09:41: Das

00:09:41: hat sie natürlich verheimlicht vor den Elternwelle.

00:09:43: ganz klar war, dass sie dann niemals die Zustimmung oder das Einverständnis bekommen hätte.

00:09:48: Ihr Ehemann wird für Evelyn zur wichtigsten Bezugsperson.

00:09:51: Gemeinsam treffen die beiden eine folgenschwere Entscheidung Sie wollen nach Syrien reisen und sich dort dem islamischen Staat anschließen.

00:10:01: Dann war der Gedanke Ja Dort können wir gemeinsam unser Eheleben schön leben.

00:10:07: Offenbar bestärken sich die beiden gegenseitig in ihren völlig surrealen Vorstellungen davon, wie der Alltag unter dem IS in Syrien aussieht.

00:10:15: Man merkt halt schon da waren sehr viele kindliche Vorstellung drinnen, die natürlich in der Realität schwer umzusetzen waren und man hat sie dann auch gemerkt.

00:10:23: also so einfach wie Sie sich das vorgestellt haben ist es ja nicht gegangen dass sie dann nach Syrien geht.

00:10:28: Schon bei der Ausreise aus Österreich wird Evelyn mit der Realitätskonfrontiert.

00:10:33: Um nicht aufzufallen beschließen sie uns ihr Mann getrennt voneinander das Land zu verlassen.

00:10:39: Von der Türkei aus wollen sie dann gemeinsam zu Fuß die Grenze nach Syrien überschreiten.

00:10:53: Jetzt gab es

00:10:53: dann in der Türkei

00:10:54: Probleme für sie bei der Einreise, weil sie logischerweise aufgrund ihres Freundeskreises in Österreich schon am Radar des Verfassungsschutzes war und die ohne ihres Wissens und auch ohne das Wissen ihrer Eltern offensichtlich einen Vermerk angelegt haben.

00:11:08: Und die Türkeis gewarnt haben Sie nicht einreisen zu lassen, weil potenziell die Gefahr besteht dass sie nach Syrien geht.

00:11:14: Als Evelyn am Flughafen in Istanbul landet nehmen die Sicherheitskräfte sie fest und schicken sie zurück nach Wien.

00:11:20: Ihr Mann dagegen schafft es nach Syriën.

00:11:23: Er kommt unten an und dürfte nach ein paar Wochen, nach den ersten Monaten nicht mehr so begeistert gewesen sein was die von ihm verlangen.

00:11:32: Und durfte zu ihr gesagt haben Schau ich will da raus Ich versuche herauszukommen.

00:11:37: Für Männer bedeutet die Mitgliedschaft im islamischen Staat vor allem zu kämpfen.

00:11:41: Das paradiesische Leben hat sich Evelines Mann dann wohl doch eher anders vorgestellt.

00:11:46: Aber so einfach aus dem IS-Gebiet in Syrien wieder rauszukommen Das ist damals quasi unmöglich.

00:11:54: Evelins Ehemann denkt sich deshalb einen Plan aus.

00:11:57: Evelyn soll in die Türkei kommen, dann könnte er selbst so tun als würde er seine Frau von dort abholen und hätte eine Grund Syrien zu verlassen.

00:12:06: Das ist zumindest das was er ihr erzählt hat?

00:12:09: Ob es wirklich der Grund war oder ob er sie einfach holen wollte?

00:12:12: Notfalls auch gegen ihren Willen?

00:12:14: Das weiß man nicht!

00:12:15: Evelyn ist jedenfalls überzeugt.

00:12:17: Sie reist ein zweites Mal in die Türkei, diesmal heimlich mit dem Reisepass ihrer Schwester.

00:12:28: Aber Evelyn's Mann, der sie ja dort abholen soll, gelingt es nicht aus Syrien auszureisen.

00:12:33: Stattdessen wird er zwischenzeitlich vom IS festgenommen.

00:12:36: Zwei Monate lang wartet Evelyn in der TürkeI.

00:12:39: Dann will sie zurück nach Hause und bittet ihren Vater um Hilfe.

00:12:43: Und so kommt sie dann auch zurück nach Wien?

00:12:46: Wird hier festgenommen und kommen in Untersuchungsaft!

00:12:48: Zwei Wochen bleibt Evelyn im Gefängnis.

00:12:51: Auf freiem Fuß versucht sie ihr Leben in Österreich wieder auf die Reihe zu bekommen.

00:12:55: Er füllt alle Auflagen des Gerichts.

00:12:57: Evelyn ist zu dem Zeitpunkt nicht mehr schulpflichtig, Job hat sie aber auch noch keinen.

00:13:03: Sie besucht ein paar Kurse, versucht herauszufinden was sie aus ihrem Leben machen will.

00:13:08: Allerdings isst sie in Wien wieder im radikalen Freundeskreis unterwegs und auch ihr Ehemann in Syrien nimmt wieder Kontakt zu ihr auf

00:13:18: Und er bearbeitet sie, schreibt ihr immer wieder und sagt du bist meine Frau.

00:13:21: Ich kann nicht raus!

00:13:23: Du musst zu mir kommen.

00:13:24: Du musst mitbeistehen wir sind verheiratet.

00:13:26: das ist deine

00:13:27: Pflicht.".

00:13:27: Die Anwältin Anna Maia meint Evelyn ist damals am selben Punkt an dem sie schon war als sie mit vierzehn auf ihren radikalen Freundeskreis gestoßen ist orientierungslos überfordert hat keinen Plan wie die Zukunft aussehen soll.

00:13:42: auch dass es wieder eine Mischung die dazu führt, also der Druck von seiner Seite und auch ihre Verzweiflung hier.

00:13:49: Dass sie sich dann überreden lässt und sagt okay

00:13:52: passt.".

00:13:52: Evelyn versucht ein drittes Mal nach Syrien zu reisen... Und dieses mal hat sie Erfolg!

00:14:03: Sie ist inzwischen siebzehn Jahre alt.

00:14:06: Von Wien aus steigt sie allein in einen Zug nach Griechenland, nimmt dort einen Bus an die griechisch-türkische Grenze.

00:14:12: Mithilfe von Schleppern gelangt sie nachts zu Fuß in die Türkei.

00:14:15: Schlussendlich landet sich dann an der türkisch-syrischen Grenze und wird von den IS-Schleppbern über die Grenze gebracht.

00:14:37: Im Jahr aus dem Jahr hier kommt Eberlinin Rakaan, der damaligen Hochburg des IS.

00:14:43: Es ist die Blütezeit der Terrormiliz.

00:14:47: Die radikale Miliz islamischer Staat ist in Syrien weiter auf dem Vormarsch.

00:14:52: Die Jihadisten haben den letzten von Regierungstruppen kontrollierten Grenzübergang zum Irak eingenommen.

00:14:57: Auch in Europa gibt es mehrere Terroranschläge.

00:15:00: Tausende Menschen hatten sich in Nizza am Strand Boulevard versammelt, um ein Feuerwerk zum Nationalfeiertag zu verfolgen.

00:15:07: Plötzlich rast ein weißer Lastwagen mit großer Geschwindigkeit in die Menge.

00:15:11: Mindestens vierundachtzig

00:15:13: Menschen

00:15:13: sterben unter ihnen auch mindestens drei Deutsche – viele Tote im Manchester!

00:15:18: Bei einer Explosion

00:15:19: nach einem Konzert der US-Sängerin Ariana Grande sind zahlreiche Menschen getötet und etwa fünfzig verletzt wurden.

00:15:26: Der Lkw war am Montagabend gegen zwanzig Uhr in einen gut besuchten Weihnachtsmarkt auf dem Berliner Breitscheidplatz gefahren.

00:15:33: Dabei starben zwölf Menschen, fast fünfzig wurden zum Teil schwer verletzst.

00:15:37: Der Bürgerkrieg in Syrien dauert zu dem Zeitpunkt schon mehrere Jahre an.

00:15:42: Im Norden des Landes hat der IS das Kalifat ausgerufen

00:15:46: Und zu dieser Zeit waren einfach große Teile Nordsyrien schon destabilisiert.

00:15:50: Und der IS kontrollierte damals eben schon wichtige Städte, Straßen, Grenzregionen...

00:15:55: Das ist unsere Kollegin Elisa Tomaselli vom Standard.

00:15:59: Sie sagt das syrische Regime mit Machthaber Assad hat in diesen Regionen kaum noch Einfluss

00:16:04: und es muss sich halt für die ganzen jungen Anhängerinnen wie so eine Revolution angefühlt haben also die der Propaganda gefolgt sind Und sie wollten einfach Teil dieser islamischen Utopie sein, die sie dachten dort mit aufbauen zu können.

00:16:20: Auch

00:16:20: Evelyn dürfte es vielleicht im ersten Moment so gegangen sein.

00:16:24: Trotz all ihrer Zweifel hat sie's geschafft.

00:16:26: Sie ist zurück bei ihrem Ehemann an einem Ort, an dem sie ihren radikalen Glauben ausleben kann ohne dass irgendwer das in Frage stellt und umgeben von lauter Gleichgesinnten.

00:16:37: So denkt sie es vielleicht

00:16:38: Aber die erste Euphorie verfliegt dann schnell, sagt Evelins Anwältin Anna Meier.

00:16:44: Ja ich glaube sie hat relativ schnell gemerkt dass das nicht das ist was in Österreich über den islamischen Staat erzählt wird?

00:16:51: Evelines neuer Alltag in Raka ist völlig anders als sie es sich von zu Hause aus ausgemalt hatte.

00:16:57: Es

00:16:57: war ja auch zu diesem Zeitpunkt wie sie da runterkommt eigentlich von an Beginn an dass ich jede Nacht Bombeinschläge gehört habe.

00:17:04: Ich glaube ihr ist alles bewusst geworden dass sie wirklich in ein Kriegsgebiet gereist ist.

00:17:08: Und noch etwas wird Evelyn plötzlich klar, anstatt endlich in der versprochenen Freiheit zu leben ist sie eine Gefangene.

00:17:19: Zum einen aufgrund der Regeln des islamischen Staats – eine Frau darf ohne ihren Mann sowieso das Haus nicht verlassen.

00:17:25: Es führt so weit dass sie die Vorhänge zuziehen muss im Haus damit man sie von außen nicht erkennen kann.

00:17:31: Sie sitzt sozusagen vierundzwanzig Stunden am Tag im Dunkeln.

00:17:35: Ja Männermann Das Haus verlässt, sperrt er die Tür von außen zu und sie sitzt eigentlich da ohne Aufgabe oder irgendwas.

00:17:42: Und ist eingesperrt.

00:17:43: Evelyn beginnt zu zweifeln ob es richtig war an diesen düsteren gefährlichen Ort zu kommen.

00:17:50: Und kurze Zeit nach ihrer Ankunft in der IS Hochburg passiert dann etwas das ihre Entscheidung endgültig ins Wanken

00:17:57: bringt.

00:17:59: Evelynn wird schwanger.

00:18:01: im Gerichtssaal wird sich später

00:18:03: sagen

00:18:04: Das war der Wendepunkt.

00:18:05: Ich habe gewusst, wir müssen weg!

00:18:08: Von da an will Evelyn nur noch eins zurück nach Hause – nach Österreich und zwar so schnell wie möglich.

00:18:15: Die Problematik war sie konnte nicht gleich weg.

00:18:18: es war ja vorher schon schwierig rauszukommen aber es ist ja mit der Zeit mit den Monaten immer noch schwerer geworden das Gebiet zu verlassen

00:18:25: denn der IS erleidet in diesen Monaten Rückschläge Gebietsverluste im Kampf gegen das syrische Regime und die Kurden, die wiederum vom Westen unterstützt werden vor allem von den USA.

00:18:37: Die Führung des ES braucht Leute, die an den verschiedenen Fronten kämpfen – und Frauen, die die Männer versorgen!

00:18:45: Niemand der ins Gebiet gekommen ist wird wieder

00:18:48: hinausgelassen.".

00:18:49: Also beschließt Evelyn heimlich zu fliehen.

00:18:52: Sie will das ES-Gebiet verlassen und sich freiwillig den alliierten Streitkräften ergeben.

00:18:58: Ihre Anwältin Anna Meier sagt, hier kommt zum ersten Mal wieder Evelyn's eigentlich durchsetzungsstarke Persönlichkeit zum Vorschein.

00:19:05: Sie schmiedet einen Plan.

00:19:07: sie musste mal ihren Mann überreden von Ihren Plänen und hat den wirklich jeden Tag bearbeitet und ihm gesagt es geht so nicht.

00:19:13: ich will nicht dass mein Kind dort aufwächst und sie kriegt dann im Mai zwei Jahrzehnte ein Kind und relativ schnell nach der Geburt drei Wochen treten sie die Reise an um sich zu ergeben.

00:19:26: Mit ihrem neugeborenen Kind im Arm machen sich Evelyn und ihr Mann im Verborgenen auf den Weg.

00:19:32: Sie schaffen es, Racker unbemerkt zu verlassen.

00:19:35: Von dort brechen sie auf Richtung Osten.

00:19:38: Sie wollen bis kurz vor die irakische Grenze.

00:19:41: Auf der Route liegt ein Fluss, den sie überqueren müssen.

00:19:44: Es gibt eine Brücke aber die wird laufend bombardiert.

00:19:49: Zu gefährlich so erzählt es Evelyn später.

00:19:51: Und sie hat gesagt ich kann mit meinem Kind

00:19:53: nicht über diese Brücke

00:19:54: gehen weil das ist unser sicherer Tod.

00:19:57: Und deswegen musste ein riesiger Umweg gemacht werden über verschiedene Orte, um quasi auf die andere Seite des Flusses zu gelangen.

00:20:05: und diese Reise hat dann mehrere Wochen bzw.

00:20:08: Monate in Anspruch genommen und klingen durch verschiedene Orten, IS Hochburgen aber auch ganz normale Orte in Syrien.

00:20:15: Der Weg ist auch deshalb gefährlich, weil die alliierten Streitkräfte sofort von einem Angriff ausgehen.

00:20:20: wenn jemand aus den IS-Gebieten kommt Es recht, wenn ein Mann dabei ist.

00:20:25: Also suchen sich die beiden unterwegs einen Schlepper.

00:20:28: Er soll dafür sorgen dass die Streitkräfte nicht auf sie schießen werden sie sich ergeben

00:20:32: und das hat am letzten Ende so funktioniert.

00:20:36: In der Region Mayadin nahe der irakischen Grenze steht damals ein Stützpunkt der Kurden und der Amerikaner.

00:20:44: Am ersten November zwei tausend siebzehn kommen Evelyn ihr Mann und das Baby dort an und ergeben sich.

00:20:51: Die Streitkräfte

00:20:52: trennen Mutter und Kind vom Vater.

00:20:55: Der Mann wird später in den Irak überstellt, wo er mutmaßlich zum Tode verurteilt wurde.

00:20:59: Ganz genau wissen wir das nicht.

00:21:01: Seine Spur verliert sich hier.

00:21:03: Evelyn und das Baby bleiben in Syrien.

00:21:05: Sie wird von den alliierten Streitkäften noch nicht schlecht

00:21:07: behandelt.".

00:21:08: Also

00:21:09: sie schildert durchwächst dass die Soldaten egal ob es die kurdischen Soldaten oder die amerikanischen Soldat waren sehr nett zu ihr waren.

00:21:18: Sie hatte ja ein neugeborenes Kind am Abend, das darf man nicht vergessen in dieser ganzen Situation.

00:21:23: Die haben mir ganz klar erklärt sie ist jetzt festgenommen und sind jetzt in den Gefangene aber sie muss sich keine Sorgen machen, es wird nichts

00:21:28: passieren.".

00:21:29: Die Soldaten versorgen Evelyn und ihr Kind mit Essen.

00:21:32: Sie erklären ihr dass sie in einen gefangenen Lager gebracht wird aber in wenigen Wochen noch Österreich ausreisen kann.

00:21:38: Das

00:21:39: war die erste Information.

00:21:40: Es gab mehrere Befragungen durch die Soldaten, durch das FBI.

00:21:45: Es wurden die Fingerabdrücke abgenommen und Fotos gemacht.

00:21:48: Schließlich bringen die Soldatenevelin in ein großes gefangenen Lager namens Elholl – mitten in der Wüste.

00:21:54: Zehntausende Menschen sind dort untergebracht.

00:21:56: Die meisten sind Familien von Angehörigen des CS.

00:22:00: Kontrolliert wird das Lager von kurdischen Kämpferinnen und Kämpfern.

00:22:03: Evelyn bleibt dort etwa zwei Wochen.

00:22:06: Danach wird sie in ein kleineres Camp namens Allrosch verlegt.

00:22:10: Von hier aus sollen ausländische Staatsbürger in ihre Herkunftsländer zurückgebracht werden.

00:22:15: Evelyn ist zu diesem Zeitpunkt natürlich klar, dass man sie in Österreich anklagen wird, weil sie sich dem IS angeschlossen hat.

00:22:22: Trotzdem hat sie nur einen Wunsch – Sie will so schnell wie möglich nach Hause!

00:22:27: Und sie hat eben gehofft, dass Österreich sie zurückholt und ihr einen Prozess macht wieder in ein normales Leben finden kann.

00:22:36: Hat letzten Endes funktioniert, dass es so lange dauert?

00:22:40: Von dem ist sie natürlich auch nicht

00:22:41: ausgegangen.".

00:22:53: Monat um Monat vergeht ohne irgendein Signal aus Österreich das Evelyn zurückgeholt wird.

00:22:59: Die junge Frau sitzt mit ihrem kleinen Kind fest im gefangenen Lager, dass man sich eher wie eine Kleinstadt vorstellen muss.

00:23:06: Tausende Frauen und Kinder werden dort auf engstem Raum untergebracht – viele hausenden Zelten.

00:23:12: An den Ausgängen stehen kurdische Soldatinnen, die das Lager bewachen damit niemand rauskommt.

00:23:18: Aber innerhalb des Camps sind die Frauen auf sich allein gestellt.

00:23:22: Die größte Gefahr ging dort von anderen Insassinnen aus, die halt eben noch sehr stark radikalisiert waren und in denen halt einfach die Ideologie, dass sie es weitergelebt hat.

00:23:33: Unsere Kollegin Elisa Tomoselli sagt der Alltag im gefangenen Lager wird von den Regeln der IS-AnhängerInnen bestimmt.

00:23:41: Es war dann insofern gefährlich, als wenn beispielsweise den Frauen draufgekommen sind.

00:23:46: Na ja da gibt es vielleicht eine andere.

00:23:47: die hat sich dem IS abgewandt also quasi wenn der Vorwurf im Raum stand dass sie abtrünig wurde Dann konnte das auch im schlimmsten Fall zum Tod führen.

00:23:56: Also es gab sehr viele Morde in den Camps.

00:23:58: Es wurden geköpfte Mädchen gefunden.

00:24:02: Evelyn hat Glück weil sie zu den ersten IS-Mitgliedern gehört Die sich freiwillig ergeben.

00:24:08: Die Kurden sehen in ihr keine große Gefahr und bringen sie in einem Teil des Lagers unter, indem die weniger radikalisierten Frauen sitzen.

00:24:16: Und deswegen hatte sie persönlich zum Glück nicht diese wirklich argenrepräsalien?

00:24:23: Trotzdem

00:24:24: sagt ihre Anwältin Anna Meier ist Evelyn's Alltag von Angst bestimmt!

00:24:29: Sie hat mitbekommen, wie Frauen, denen irgendwas vorgeworfen wurde.

00:24:33: Sie hätten irgendwie etwas Radikales behauptet in der Nacht aus dem Zelt gezerrt werden.

00:24:37: das Kind wird zurückgelassen und die Frau verschwindet für drei Monate.

00:24:40: niemand weiß lebt sie noch lebt

00:24:41: sich nicht.

00:24:42: Die Kinder wurden dann von den Frauen in den umliegenden Zelten aufgenommen und mit versorgt weil die wurden einfach zurück gelassen.

00:24:50: Diese permanente Angst, dass einem etwas vorgeworfen werden kann was man nicht gemacht hat oder dass irgendjemand plötzlich kommt und einen aus dem Zelt zährt und das Kind alleine zurückgelassen wird.

00:25:00: Ich glaube es ist ein psychischer Stress der auch nichts zu unterschätzen ist.

00:25:04: Evelyn versucht sich ruhig zu verhalten bloß nicht aufzufallen.

00:25:08: sie selbst erlebt im Camp keine schwere Gewalt zumindest keine physische

00:25:12: aber sie hat mir sein Wohle erzählt von Frauen die mit Elektroschocks massagriert wurden.

00:25:19: Ja, die Bärmannin der Angst, dass einem das auch passieren kann ist glaube ich eine Art psychischer Folter.

00:25:24: Auch die Versorgung mit Essen, Wasser und Medizin ist katastrophal.

00:25:28: in der Region herrscht sowieso schon Mangel In den Gefangenenlagern ist es noch schlimmer.

00:25:33: Es gibt im Camp ein einziges offizielles Telefon.

00:25:36: Sonst kursieren ein paar geschmuggelte Handys nur erwischen lassen darf man sich damit nicht.

00:25:42: Trotzdem hat Evelin in der Gefangenschaft zum ersten Mal wieder die Möglichkeit, Kontakt zu ihrer Familie in Österreich aufzunehmen.

00:25:50: Als bei den Eltern in Wien das erste Lebenszeichen ihrer Tochter ankommt sind sie überglücklich.

00:25:56: Sie gehen davon aus dass sie ihre Tochter und das Enkelkind, das ihr noch gar nicht kennen, bald in die Arme schließen können.

00:26:02: Doch es wird acht Jahre dauern bis sie Eveline widersen.

00:26:12: Also Österreich war ja sehr lange der Meinung, dass sie eben keine Verantwortung haben.

00:26:17: Dass jemand, die in ein Land ausreist und sich dort einer Dauerorganisation anschließt sozusagen das Recht verwirkt hat den Schutz Österreichs in Anspruch zu nehmen

00:26:28: In Österreich?

00:26:29: Man kann es nicht anders sagen Werden Evelyn und ihr Sohn von den Behörden jahrelang ignoriert.

00:26:35: Im Jahr zwei tausend neunzehn fällt in Syrien Die Letzte IS Hochburg Bagos

00:26:41: Und

00:26:41: von da an beginnen europäische Länder, ihre Staatsbürger aus synchronischen Gefangenenlagern ausfliegen zu lassen.

00:26:48: Französinnen und SchweizerInnen, Deutsche!

00:26:51: Die erste Entscheidung die ich gefunden habe ist von dem Jahr zwei Tausend Neunzehn wo ein deutsches Verwaltungsgericht entschieden hat das deutsche Frauen zurückzuholen sind.

00:27:00: Für mich stellt das den Zeitpunkt dar wo Österreich zumindest prüfen hätte müssen ob man die Frauen zurückkommt oder nicht

00:27:09: Aber in Österreich passiert gar nichts.

00:27:11: Anna Meier übernimmt den Fall von Evelyn erst im Jahr, bis dahin versucht die Familie selbst alle Hebel in Bewegung zu setzen um Tochter und Enkel zurückzuholen.

00:27:22: Es wurde anpräglich gestellt, die Mutter meiner Mandantin war in ständigen Kontakt mit dem Außenministerium aber es wurde einfach nicht gemacht.

00:27:30: Das ist ein anderer Fall der am Ende Evelyn Zurückholungen in Gang setzt.

00:27:35: Eine zweite junge Frau aus Österreich.

00:27:37: Ihr Name ist Maria G., sitzt zeitgleich im Gefangenenlager Al-Rosch fest.

00:27:43: Also, Maria G. ist wohl die bekannteste IS-Auswandererin Österreichs, die eben in den Westen aufgebrochen ist nach Syrien und für den Boulevard wurde sie betitelt unter isbraut.

00:27:57: Bekanntheit hat sie eigentlich durch den jahrelangen juristischen Kampf ihrer Eltern erlangt, die sie für ihre Rücke eingesetzt haben?

00:28:05: Unsere Kollegin Elisa Tomaselli hat die Eltern von Maria G. getroffen.

00:28:09: Die Geschichte von Maria ähnelt der von Evelyn ziemlich.

00:28:13: Auch sie radikalisiert sich als Jugendliche in Österreich Gerätin einen einschlägigen Freundeskreis schließt sich in Syrien dem IS an Heiratet dort früh und bekommt zwei Kinder.

00:28:25: Maria G. kommt dann in den Haft, als der IS dann inkültig zusammenbricht?

00:28:31: Auch Marias Familie versucht alles um die Tochter wieder zurück nach Österreich zu holen aber die österreichischen Behörden halten die Familie immer wieder hin.

00:28:40: sie fordern DNA-Tests ein Beweis das Maria tatsächlich die Mutter der beiden Kinder ist.

00:28:44: Das Außenministerium hat zunächst angeboten, dass es eben nur die Kinder zurückholt.

00:28:50: Also sie sind jetzt heute sechs und neun Jahre alt.

00:28:52: damals waren sie aber Kleinkinder beziehungsweise noch ein Neugeborenes und Maria die einzige Bezugsperson diese je hatten.

00:28:59: Maria lehnt ab

00:29:01: und darauf folgte dann einen langer und serender Kampf gegen behördliche Windmühlen.

00:29:07: Eigentlich hätte das Ministerium nur einen Bescheid ausstellen müssen in dem es klar stellt ob Maria geht zurückgeholt wird oder nicht?

00:29:15: Und warum doch?

00:29:17: das Ministerium macht einfach gar nichts.

00:29:20: Und es lässt sich eigentlich nur damit erklären, dass man Härte zeigen wollte weil auch in der Bevölkerung das Mitgefühl und das Verständnis für das Schicksal der IS-Angehörigen einfach entenwollend war und sich das politisch nicht gut verkaufen hat lassen.

00:29:37: Erst als Marias Anwältin sich an das Bundesverwaltungsgericht wendet und das Gericht einen Bescheid vom Außenministerium einfordert, werden die Behörden aktiv.

00:29:47: Sie treffen eine offizielle Entscheidung – sie lautet Maria G darf nicht zurück nach Österreich.

00:29:54: Trotzdem ist das offiziele Papier eine Chance für Marias Familie.

00:29:58: Es gibt ihnen die Möglichkeit, die Entscheidung des Ministeriums juristisch anzufechten.

00:30:03: Und letztendlich hat dann im Herbst, das Bundesverwaltungsgericht entschieden, dass sie Kinder und Maria zurückgeholt werden müssen.

00:30:13: Das Gericht bezieht sich im Urteil auf das Kindeswohl.

00:30:17: Marias Kinder haben ein Recht auf das Zusammenleben mit ihrer Mutter – eine Entscheidung die auch Konsequenzen für Evelyn hat!

00:30:25: Am ersten März, im Jahr Jahrzehnte, sitzt die heute sechsundzwanzigjährige gemeinsam mit ihrem Sohn Maria und deren beiden Kindern.

00:30:34: Im Flieger nach Wien!

00:30:46: Ich glaube es war ein Samstag am Abend, ich war am Weg zum Flughafen und habe dann vom Außenministerium einen Anruf bekommen, dass sie schon gelandet sind.

00:30:55: Und hab mich dann durch telefoniert weil das Außen- ministerium mir nicht sagen wollte wo Sie sich ihn verbracht haben.

00:31:01: Sie wurde ja direkt am Flughafen festgenommen was ich wusste.

00:31:04: Als Anna Meier von der Rückkolektion hört will sie ihre Mandantin sofort persönlich sehen.

00:31:09: Sie findet heraus wo Ervelin hingebracht wurde und besucht sie noch am selben Abend in der Untersuchungsaft.

00:31:15: Der achtjährige Sohn wurde am Flughofen dem Jugendamt übergeben.

00:31:19: Sie war total fertig, ist sehr kurz zuvor das Kind abgenommen worden.

00:31:24: Sie war umsicherlogischerweise aber es hat von Anfang an eigentlich zwischen uns ganz gut gepasst und ich habe schnell gemerkt dass wir eine gute Basis haben um das ganze gemeinsam aufzuarbeiten und den Prozess vorzubereiten.

00:31:38: Was der Rückkehrerin vorgeworfen wird, das ist Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung.

00:31:44: Evelyn bleibt bis zum Prozess in Haft.

00:31:47: die Richter fürchten, dass sie noch radikalisiert ist und dass sie flüchten könnte.

00:31:52: Die Fluchtgefahr habe ich von Anfang an nicht ganz verstanden weil eine Frau die jahrelang kämpft.

00:31:58: im Wissen von diesem Strafverfahren das sie zurückgeholt wird erschließt sich mir die Flucht gefahren nicht ganz.

00:32:04: außerdem sie hatte keine reise Dokumente.

00:32:06: ihr Kind

00:32:08: war

00:32:09: in österreich.

00:32:10: wo soll sie hin?

00:32:11: Und noch was irritiert Anna-Maya.

00:32:13: Die andere IS-Rückkehrerin, Maria G., kommt nicht in Untersuchungsaft.

00:32:18: Auch gegen sie läuft zwar ein Verfahren – nicht in Wien sondern in Graz-, aber die Behörden dort bewerten ihren Fall offenbar anders.

00:32:25: Eine Entscheidung, die weder Anna Meier noch ihre Mandantin Evelyn

00:32:28: verstehen.".

00:32:29: Und da stoße ich als Anwältin auch an meine Grenzen ihr das zu erklären?

00:32:35: Weil es für mich auch nicht irgendwie juristisch sinnvoll erklärbar war!

00:32:40: Immerhin, das Ermittlungsverfahren gegen Evelyn läuft zügig ab.

00:32:44: Sie zeigt sich geständig und will offenbar mit der ganzen Sache abschließen.

00:32:49: Schon vor dem Prozess nimmt Evelyn an Deradikalisierungsprogrammenteil.

00:32:53: Sie hat von Anfang an gesagt ich weiß man glaubt mir nix, man vertraut mich nicht.

00:32:56: Ich

00:32:56: bin

00:32:58: wie eine heiße Kartoffel niemanden will mich angreifen!

00:33:00: Ich muss mir das verdienen dass man mir wieder vertraute Und deswegen haben wir das auch in die Wege geleitet.

00:33:09: Am kommenden Mittwoch beginnt am Wiener Straflandesgericht ein aufsehenderregender Prozess.

00:33:13: Die sechsundzwanzigjährige Evelyn Thee... ...radikalisiert gewesen, IS-Anhängerin gewesen, hätte aber inzwischen dem IS

00:33:20: abgeschworen

00:33:20: und... Am neunten April, Jahrzehntausendfünfundzwanzig rund zehn Jahre nachdem sich Evelyn in Syrien dem IS angeschlossen hat sitzt sie am Winer Landesgericht auf der Anklagebank.

00:33:33: Evelyn war sehr nervös, logischerweise.

00:33:36: Das hatte mehrere Gründe.

00:33:37: zum einen wusste sie dass das Medieninteresse hoch ist Und sie zu mir gesagt hat, ich will keine Fotos von mir in der Zeitung.

00:33:45: Ich will nicht dass wenn ich auf die Straße gehe das mich jeder erkennt.

00:33:48: Thema Nummer zwei war, dass Sie Behörden gegenüber vor allem durch die lange Zeit bei den Kurden und auch durch die Befragungen durch das FBI-und andere Geheimdienste massiv eingeschüchtert waren von Autoritäten weil sie immer die Befürchtung hatte wenn sie was sagt wird alles gegen sie ausgelegt.

00:34:06: Wegen der Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung drohen Evelyn bis zu zehn Jahren Haft.

00:34:12: Das Schwierigste an der ganzen Sache war, und das war auch der Punkt wo ich als Verteidigerin nervös war die Strafbemessung weil es ist ein einzigartiger Fall.

00:34:20: wir haben so etwas noch nie gehabt in Österreich.

00:34:23: Wir haben nichts Vergleichbares.

00:34:24: Es ist schwierig einzuordnen.

00:34:27: Der Prozess dauert nur drei Stunden.

00:34:30: Am Ende der Verhandlung wird Evelyn zu zwei Jahren bedingter Haft verurteilt also auf Bewährung Weil sie schon so lange im kurdischen gefangenen Lager saß und danach noch in österreichischer Untersuchung saft, muss sie nicht nochmal ins Gefängnis.

00:34:43: Sie hat Auflagen bekommen an die es sich halten muss.

00:34:46: Sie war auch von Anfang an mit allem einverstanden Und heute genau am Tag der Aufnahme kann ich beruhigt sagen dass das Urteil rechtskräftig ist.

00:34:54: Das heißt

00:34:54: es gibt kein

00:34:56: weiteres Verfahren mehr in der Hinsicht und das ist glaube ich für sie wichtig.

00:35:00: um mit dem Kapitel abschließen zu

00:35:01: können Rund zehn Jahre ist es inzwischen her, dass die Österreicherin Evelyn X nach Syrien ausgereist ist.

00:35:12: Neben ihr und Maria G gibt es noch eine weitere Frau aus Österreich, die über Jahre in dem kurdischen Gefangenen Lager saß.

00:35:19: Sie ist allerdings inzwischen auf eigene Faust aus dem Camp geflohen – die österreichischen Behörden wissen nicht wo sie sich befindet!

00:35:27: Weitere österreichische IS-Anhängerinnen sind nicht bekannt.

00:35:32: Deutschland hat inzwischen siebenundzwanzig Frauen, achtzig Kinder und einen Jugendlichen aus den gefangenen Lagern zurückgeholt.

00:35:39: Laut Auswärtigen Amts sitzt aber bis heute eine niedrige zweistellige Zahl an Frauen mit ihren Kindern mit Deutschlandbezug im Nordostsyrien.

00:35:48: Dass sich junge Frauen von Deutschland oder Österreich auf den Weg nach Syrien zum IS machen davon hört man heute zumindest nichts mehr.

00:35:57: der islamische Staat ist dort inzwischen auch viel schwächer als noch vor zehn Jahren Und trotzdem schließen sich junge Menschen nach wie vor der Terrororganisation an.

00:36:07: Heute allerdings von zu Hause aus über Messenger-Dienste und soziale Medien, die Radikalisierung beginnt auch häufig nicht mehr wie bei Evelyn mit persönlichen Begegnungen sondern im Netz.

00:36:20: Wir haben es momentan seit zwei, drei Jahren mit einem wirklich massen Phänomen auf TikTok und Instagram.

00:36:26: Und auch anderen Kanälen zu tun.

00:36:27: Das ist Stefan Kaltenbrunner.

00:36:29: Er isst österreichischer Journalist und hat gemeinsam mit seinem Kollegen Clemens Neuhold vor wenigen Wochen ein Buch veröffentlicht Mit dem Titel Alas mächtige Influencer.

00:36:40: Darin beschäftigen sich die beiden Autoren damit wie Islamisten über TikTok Jugendliche radikalisieren.

00:36:47: Wir sprechen davon zick Tausenden Predigern.

00:36:51: Man kennt nur die Deutschsprachigen, das sind vielleicht ein paar Dutzende aber wir haben sehr viele arabische oder englischsprachige Prediger, die auf TikTok ihre extremistischen Formen oder ihr extremistisches Islamverständnis verkünden.

00:37:02: Diese Prediger versuchen erstmal vor allem junge Menschen ideologisch zu indoctrinieren in eine radikale Auslegung des Islam näherzubringen noch nicht unbedingt sie zu terroristischen Gewalttaten anzustiften.

00:37:15: Auf den Profilen solcher Prediger sind aber auch Anhänger von Terrorgruppen wie dem ES unterwegs, die tatsächlich gezielt nach Leuten suchen um sie zu rekrutieren.

00:37:24: Und es passiert ja relativ einfach so wie er zum Beispiel viel kommentiert auf TikTok oder sehr aktiv ist und sich mit sehr vielen Inhalten beschäftigt der fällt auf auf TikTok und das gibt mittlerweile Bots respektive Scouts wie beim Fußball die Schaden.

00:37:38: welche Personen agieren da sehr proaktiv, indem sie viele Sachen kommentieren oder liken und die werden dann eingeladen in Telegram-Gruppen.

00:37:46: Also geschlossene Chaträume, die niemand mehr kontrolliert?

00:37:50: Und da passiert dann wirklich diese Radikalisierung oder wirklich diese Indruktregnierung.

00:37:54: also wenn man da drinnen ist, ist man in der nächsten Stufe und da wird es dann wirklich hart.

00:37:59: Dort werden die Jugendlichen dann tatsächlich zu IS-Anhängerinnen und Anhängern gemacht und beispielsweise zu Terroranschlägen motiviert.

00:38:06: Vergangenes Jahr wurde in Österreich ein vierzehnjähriges Mädchen wegen Mitgliedschaft beim IS verurteilt.

00:38:13: Sie soll einen Anschlag geplant haben, radikalisiert hat sie sich genauso wie es Stefan Kaltenbrunner beschreibt über TikTok und privaten Chatgruppen.

00:38:23: Zu dem Fall haben wir auch eine eigene Insert Austria Folge gemacht.

00:38:27: die verlinken wir in den Shownotz.

00:38:29: Was ich jedenfalls mit der Onlineradikalisierung nicht verändert hat, dass sich offenbar auch Frauen von den islamistischen Predigern angesprochen fühlen.

00:38:37: Stefan Kaltenbrunner glaubt das liegt daran, dass der Islamismus in einer komplexer werdenden Welt einfache Regeln vermittelt wie man sich verhalten soll

00:38:46: Und auf TikTok wird es sehr offensiv propagiert.

00:38:49: Es gibt zum Beispiel Videos von jungen Frauen die auf Partys sind betrunken und von Männern angemacht werden Und dann sieht man dieses junge Mädchen mit der Kopf durch und in einem muslimischen oder islamischen Umfeld.

00:39:03: Und das ist so ein Vorher-Nachher, schon sehr mein Leben vorher hat völliges Chaos und völlige Warentierungslosen.

00:39:08: Ich wäre kaputt geworden.

00:39:09: Jetzt habe ich aber zum Islam gefunden und jetzt hab' ich Ordnung und jetzt habe ich Regeln und einen Ziel und einen Glauben an was ich mich fest erhalten

00:39:17: kann.".

00:39:18: Es ist also genau dasselbe Narrativ – das damals auch Evelyn catcht!

00:39:23: Es gibt keine verlässlichen Zahlen dazu, wie viele junge Frauen sich auf TikTok radikalisieren.

00:39:28: Aber Stefan Kaltenbrunner beobachtet definitiv einen Trend seit zwei drei Jahren und er sagt auch die islamistische Szene in Österreich und auch in Deutschland ist deutlich größer als in anderen europäischen Ländern

00:39:41: Und das sieht man auch an den Verhaftungen der letzten Monate.

00:39:44: Also wir haben einige Netzwerke, die ausgehoben worden sind.

00:39:47: Wir haben diesen vermeintlichen Arten, die Taylor Swift waren zu tritt.

00:39:50: Die wollten ja auch im Auslanden-Artentat verüben.

00:39:53: Einer davon hat hier ein Mecker einen Polizisten erstochen oder lebensgefährlich verletzt Der dort jetzt da im Gefängnis sitzt.

00:40:00: und also alle drei vier Wochen sieht man oder erfährt man dass so Netzwerken von jungen Islamisten aufgehoben wird.

00:40:07: Stefan Kaltenbrunner sieht hier vor allem einen Versagen der Politik, die die Gefahr der islamistischen Radikalisierung nicht rechtzeitig erkannt hat.

00:40:15: Man hat das Feld von der Argumentation Rechtspopulisten überlassen, die das natürlich als Geschäftsmodell erkannt haben und keine Lösungen angeboten haben – auf der linken Seite!

00:40:25: hat man im Prinzip so eine Augenzug-Politikverfahren, damit man ja nicht rechts einstreift oder die Agenda von rechts übernimmt.

00:40:32: Das hat sich

00:40:32: gewandelt.".

00:40:33: Inzwischen, meint Kaltenbrunner, hat sich die Debatte über die Gefahr von islamistischem Terror grundlegend gewandt.

00:40:40: Der Autor macht aber auch Medien in Vorwurf, dass sie ähnlich wie die Politik Probleme in bestimmten Milieus lange nicht offen genug thematisiert haben.

00:40:50: Ich glaube,

00:40:50: da hat man einfach zu lange irgendwie agiert.

00:40:53: Dass man nicht rausgegangen ist mit den Leuten gesprochen haben sich angeschaut wie es an die sozialisiert waren Wie leben sie?

00:41:00: Wie sind die Lebensverhältnisse?

00:41:01: und das ist auch ein bisschen eine Versagen des Journalismus dass wir uns nicht wirklich genau hingeschaut haben.

00:41:05: Auch das hat man eher dem Boulevard überlassen der das überspitzt dargestellt hat Und dann wollten wir ja nicht um Anstreifen.

00:41:11: Auch das sagt Kaltenbrunner hat sich geändert.

00:41:14: Aber zu lange habe es bei dem Thema im Journalismus blinde Flecken gegeben.

00:41:31: Die Geschichte einer Frau, die von Österreich nach Syrien reist um sich dort einem Kalifat anzuschließen, die wirkt heute irgendwie aus der Zeit gefallen.

00:41:40: Dabei ist der IS nach wie vor aktiv – nur hat sich die Art und Weise der Terrorunterstützung in Europa verändert.

00:41:47: Wer sich dem islamischen Staat anschließen will muss nicht mehr ausreisen sondern braucht lediglich ein paar Hasspredigern auf TikTok in geschlossene Telegram-Gruppen zu folgen.

00:41:58: Das macht die Radikalisierung noch gefährlicher.

00:42:01: Das Bewusstsein für die zunehmende Radikalisierung von Jugendlichen ist heute ein anderes als vor zehn Jahren.

00:42:08: Trotzdem sagen Experten, Politik und Gesellschaft haben bislang keine ausreichenden Antworten darauf gefunden wie junge Menschen vor solchen Ideologien bewahrt werden können gerade wenn die Islamisten sie auf dem Smartphone im Kinderzimmer erreichen.

00:42:21: Die ehemalige IS-Anhängerin Evelyn Thieh versucht sich heute ein neues Leben aufzubauen Und vielleicht können ihre Erfahrungen irgendwann dazu beitragen, andere von einer Radikalisierung abzuhalten.

00:42:36: Sie hat gesagt jemand der in der Szene drinnen war und rausgekommen ist das wäre wahrscheinlich der einzige gewesen der irgendwie an mich herangekommen wäre und vielleicht sollte man sich darüber Gedanken machen und die Maßnahmen vielleicht evaluieren Und schauen, ob man vielleicht an gewissen Punkten was anderes machen kann.

00:42:56: Sonst seh ich leider wirklich schwarz!

00:43:00: Auch die andere Rückkehrerin Maria G wird sich in Österreich noch einen Prozess stellen müssen.

00:43:06: Es ist noch unklar wann der kommt und wie er ausgeht.

00:43:09: Evelyn Zafan könnte aber als Vorbild dienen.

00:43:12: Offen bleibt auch die Frage, wie es den Kindern der beiden Frauen ergeht... ...die ihre ersten Lebensjahre in einem syrischen Gefangenenlager verbracht haben?

00:43:22: Die Anwältin Anna Maya hat Evelyn Tee ein paar Tage vor unserer Aufnahme noch mal getroffen.

00:43:27: Sie sagt, sie ist optimistisch, dass Evelyn ihre Zukunft gut meistern wird.

00:43:32: Dazu ob der kleine Sohn jetzt wieder bei seiner Mutter ist will Maya aus Schutz der Privatsphäre nicht viel sagen – nur soviel!

00:43:40: Es habe sich alles in Wohlgefallen aufgelöst.

00:43:54: Insider Austria hören Sie auf allen gängigen Podcast-Plattformen Auffdesdannertuntert

00:43:58: und auf spiegel.de.

00:44:00: Ja, und ich habe an dieser Stelle noch eine traurige Nachricht zu verkünden.

00:44:03: Auf jeden Fall traurig für mich!

00:44:05: Margiette verlässt uns für ne Weile.

00:44:07: Erzähl doch nochmal kurz warum...

00:44:09: Ja es ist eigentlich eine schöne Nachricht.

00:44:12: Ich bekomme nämlich ein Baby Und werde erstmal die nächsten Monate mich darauf fokussieren.

00:44:19: Ja, das freut uns natürlich auch wenn es schade ist dass du uns verlässt.

00:44:23: Aber du kommst dir irgendwann zurück hoffentlich.

00:44:25: und ja ganz vielen Dank für deine tolle Arbeit.

00:44:28: ich hoffe du hörst uns trotzdem weiter

00:44:31: auf jeden Fall!

00:44:32: Und für alle Fans von Antonia Arbiterout sie kommt dafür in dieser Zeit vollständig zur Inset Ausstrahl zurück.

00:44:38: Genau darüber freuen wir uns natürlich.

00:44:41: Wenn Ihnen unser Podcast gefällt mit Antonia und Magie, dann folgen Sie uns doch gerne, falls Sie es nicht schon tun.

00:44:47: Und lassen Sie gerne auch eine gute Bewertung da!

00:44:49: Kritik, Feedback oder Vorschläge zum Podcast – wie immer gerne an insertaustria at spiegel.de

00:44:56: Oder an podcastatderstandard.at.

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00:45:16: Alle Infos dazu finden Sie auf spiegel.de.

00:45:19: slash der Standard.

00:45:21: Und

00:45:38: baba!