00:00:06: Vor anderthalb Jahren habe ich meinen Führerschein gemacht.

00:00:09: Und es klingt vielleicht ein bisschen lächerlich, aber die Prüfung war für mich eine der schlimmsten Erfahrungen meines Lebens.

00:00:16: Ich erinnere mich noch genau daran wie ich damals am Steuer sitze.

00:00:20: Meine schwitzigen Hände und krallen das Lenkrad.

00:00:23: Meine Beine zittern als ich den Fuß auf die Kupplung trete.

00:00:27: Hitze steigt in mir hoch.

00:00:29: Nach vierzig Minuten biege ich auf die falsche Spur ab.

00:00:33: An der Stimme des Prüfers hinter mir merke ich sofort Ich bin durchgefallen.

00:00:39: Zweiter Versuch, ich bin noch nervöser.

00:00:41: Diesmal übersehe ich ein Schild und fahre in eine Straße die nur für Busse ist – wieder durchgefallen.

00:00:48: Vor dem dritten Anlauf kann ich die ganze Nacht nicht schlafen.

00:00:52: Morgens ist mir richtig schlecht!

00:00:53: Ich habe nur einen Gedanken was wenn ich schon wieder durchfalle?

00:00:59: Ich habe dieses Gefühl bis heute nicht mehr vergessen diese Panik davor wieder zu versagen.

00:01:06: Eigentlich bin ich kein sonderlich ängstlicher Mensch.

00:01:09: Selbst von meiner Abiturprüfung

00:01:11: war ich nicht

00:01:12: so nervös!

00:01:13: Ich frage mich, woher kommt diese

00:01:15: Angst vor der Fahrprüfungen?

00:01:18: Wir alle haben Ängste – Flugangst, Angst vor Spinnen oder vom Zahnarzt.

00:01:24: Das was wir dabei spüren ist sehr körperlich Herzrasen zittern schwitzen.

00:01:30: Aber die Angst

00:01:31: selbst

00:01:32: liegt nicht im Körper sondern in der Psyche.

00:01:35: Die Psychie.

00:01:37: Was ist das überhaupt?

00:01:38: Unsere Seele,

00:01:39: der Geist

00:01:40: und des Innenleben.

00:01:41: Den menschlichen Körper hat die Wissenschaft heute extrem gut erforscht.

00:01:46: Ärzte können Krebs heilen, Organe implantieren Menschen ins künstliche Koma versetzen Aber die Psyche stellt uns immer noch vor viele Rätsel.

00:01:57: Seit Jahrhunderten versuchen Philosophen, Ärzten und Psychologen diese Rätse zu lösen Und herauszufinden wie die Seele des Menschen funktioniert

00:02:06: Und einer, der die Psyche bis in neue Tiefen ergründet hat

00:02:11: war der

00:02:11: hier.

00:02:12: Der Hauptpatient, der mich beschäftigt in ich selbst.

00:02:18: Siegmund Freud – einer der einflussreichsten Österreicher aller Zeiten.

00:02:23: Freud hat mit der Psychoanalyse unser Bild des Menschen für immer verändert und er prägt es bis heute.

00:02:31: Fünf Anzeichen

00:02:32: dass

00:02:32: du vielleicht ein Narziss

00:02:33: bist.

00:02:34: sollten drei von fünf

00:02:35: auf dich

00:02:36: zutreffen, dann musst du auf

00:02:37: jeden Fall anfangen, dich zu ändern.

00:02:38: Und

00:02:39: du suchst dir nur eine Frau

00:02:40: die deine Mutter ersetzt?

00:02:42: Eigentlich möchtest

00:02:42: du deine Mutter!

00:02:43: Meine Freundin hat mich

00:02:44: darauf aufmerksam gemacht dass ich überwiegend

00:02:46: sehr stark verdringe.

00:02:48: Wir leben im Zeitalter der Selbstanalyse sogar auf TikTok.

00:02:52: wir nennen unsere Chefs Narzisten Fragen nach verdrängten Wünschen und wir wollen wissen was unser inneres Kind heilt.

00:02:59: Wenn du viel an dir gearbeitet hast und dann über ich integriert hast, gehst du

00:03:03: viel

00:03:03: bewusster

00:03:04: mit Kindern um.

00:03:06: All diese Ideen gehen auf einen Mann zurück – auf Siegmund Freud!

00:03:11: Der jüdische Arzt aus Wien hat Begriffe wie das Unbewusste

00:03:15: geprägt

00:03:16: und damit unser modernes Selbstverständnis erschaffen.

00:03:19: Von seiner Praxis in der Wiener Berggasse aus veränderte Freud

00:03:23: die Welt.

00:03:24: Er wurde gefeiert wie ein Popstar der Wissenschaft.

00:03:30: Aber wer war dieser Mann wirklich?

00:03:33: In

00:03:33: dieser

00:03:34: Inside-Out-Share Serie analysieren wir

00:03:36: den Fall Freund.

00:03:38: In einer komplexen Welt wollen wir wissen, kann Freund uns helfen zumindest uns selbst zu verstehen.

00:03:44: Hat der Erfinder der Selbstanalyse den Schlüssel zu unserem Inneren gefählten oder unseren Ende mehr verkorkst

00:03:51: als geholfen?

00:03:52: Um das herauszufinden

00:03:53: suchen

00:03:54: wir Freudsspuren.

00:03:55: im Alltag.

00:03:56: Kann Freund uns helfe Weil Konflikten auf der Arbeit, im Beziehungsleben... ...der Familie.

00:04:03: Ich bin Lucia Heisterkamp vom Spiegel

00:04:05: und ich bin Antonia Raub vom Standard.

00:04:07: Wir wollen in dieser Serie nicht nur Freude verstehen sondern unsere eigene Psyche.

00:04:12: Das ist die erste Sitzung Kindheit!

00:04:19: Ja

00:04:22: Gott sei Dank habe ich beim dritten Versuch keinen großen Fehler mehr gemacht obwohl ich wirklich wahnsinnig nervös war.

00:04:28: aber ich hab dann bestanden.

00:04:30: Nach der Prüfung war ich erst mal extrem erleichtert.

00:04:32: Und du fährst jetzt regelmäßig Auto?

00:04:35: Leider nicht so wirklich, also ich muss sagen, ich habe bis heute noch ziemlich Angst vom Auto fahren.

00:04:41: Manchmal wenn ich dann doch auf der Autobahn bin kann ich so richtig von meinem inneren Auge sehen wie ein Unfallbauer.

00:04:47: total absurd und überhaupt traue ich mich eigentlich fast nur zu fahren wenn niemand neben mir sitzt.

00:04:53: Okay das klingt richtig belastend finde ich.

00:04:55: aber was würde da jetzt wohl Freud sagen?

00:04:59: Ich glaube, wenn ich jetzt Sigmund Freud wäre dann würde ich wahrscheinlich sagen das kann ich so pauschal nicht beantworten.

00:05:07: Das hier ist natürlich nicht Sigmond Freud sondern Jakob Müller.

00:05:11: er ist Psychoanalytiker und hat auch einen Podcast.

00:05:14: Rätsel des Unbewussten heißt der sozusagen Insight-Psyche.

00:05:18: Er macht ihn zusammen mit der Psychoanalytikerin Cecil Lötz.

00:05:22: Aber man kann ja mal frei assoziieren.

00:05:24: Die beiden wollen uns dabei helfen mit Freuzkonzepten unsere Probleme besser zu verstehen.

00:05:29: Wir haben uns mit Ihnen zu einem Videocall verabredet.

00:05:32: Ich erzähle von meiner Angst vor dem Autofahren und will wissen, was ihnen dazu einfällt.

00:05:36: Man

00:05:36: kann jetzt zum Beispiel überlegen ... Also Auto, dass das vielleicht ... Das steckt ja auch im Begriff des Autos schon selbst drin?

00:05:43: Dass es vielleicht etwas mit Themen der Autonomie zu tun hat?

00:05:46: Klar!

00:05:47: Autofahrern steht für mich schon irgendwie auch für Freiheit die Möglichkeit schnell wegzufahren.

00:05:52: Dann könnte man zum Beispiel Überlegen, das würde man eine Therapie in diesem Gespräch machen.

00:05:57: Ob es da vielleicht Ängste gibt zum Beispiel im Bezug darauf, Schuldgefühle zu haben wenn man jemanden verlässt?

00:06:03: Vielleicht das Elternhaus

00:06:04: z.B.?

00:06:05: Tatsächlich wollte ich meinen Führerschein eigentlich schon mit achtzehn machen aber ich habe dann mein Geld doch lieber für ne Weltreise ausgegeben und während ich auf dieser Reise war haben sich meine Eltern getrennt.

00:06:17: Meine Mutter ist ausgezogen noch bevor ich zurück in Deutschland war.

00:06:21: Also könnte man jetzt vielleicht wirklich in die Richtung überlegen, dass das vielleicht unerwartet war.

00:06:26: Dass wenn jemand sich eben plötzlich löst, dass er dann vielleicht weg ist?

00:06:29: Vielleicht war es so ein antizipiertes Gefühl davon, dass da irgendwie was bei den Eltern auflöst.

00:06:37: In einer echten Psychoanalysis-Sitzung würde man jetzt anfangen tiefer zu graben und zusammen mit dem Patienten also mit Lucia in diesem Fall versuchen zu erschließen, was das Autofahren oder die Prüfungen für sie bedeutet.

00:06:51: Dass Antonia sich damit auskennt, das hat übrigens den Hintergrund, dass Antonia Dürer selbst gerade eine Ausbildung zur Psychotherapeutin macht.

00:06:58: Vielleicht musst du das kurz erklären?

00:06:59: Genau!

00:07:00: Also ich mache seit zwei Jahren berufsbegleitend das Probedeutikum.

00:07:04: Das ist in Österreich quasi die Grundausbildung mit der man dann weiter die Fachausbildung zu Psychotherapeuten machen darf also sozusagen das Therapie-Abi um das jetzt auf Deutschland umzulegen und die Ausbildung läuft aber in Deutschland muss ich dazu sagen noch mal anders ab.

00:07:21: Dadurch habe ich aber jedenfalls mit Therapiemethoden schon ein bisschen was zu tun gehabt und kenne mich auch mit psychischen Krankheiten etwas aus.

00:07:29: Aber mit der Psychoanalyse, also Sigmund Freud's Lehre, habe ich mich über den Lehrplan dieser Grundausbildung raus jetzt noch nicht besonders viel beschäftigt.

00:07:39: Irgendwie war sie mir auch immer ein bisschen suspekt!

00:07:43: Ich muss ja sagen, die Psychoanalyse finde ich irgendwie faszinierend... ...aber um ganz ehrlich zu sein eigentlich kenne ich dir nur aus Filmen und Serien wo man den Patienten dann so auf der Couch liegen sieht.

00:07:54: Aber was da jetzt genau hintersteckt, keine Ahnung.

00:07:57: Jakob Müller sagt die Psychoanalyse geht davon aus dass alles was uns belastet einen tieferen Ursprung hat Die Angst vom Fliegen von Autofahren aber auch dieses seltsame Kopfweh das immer kurz vor Besuch der Eltern zu kommen scheint.

00:08:13: Ängste und Symptome sind nie einfach nur da.

00:08:17: sie sind verbunden mit Erlebnissen aus der Vergangenheit Und zwar oft in der Kindheit mit Eltern und Geschwistern.

00:08:25: Typischerweise sind das unsere frühen Bindungsfiguren, weil sie aus der Perspektive der Psychoanalyse so eine tiefe Prägung in uns hinterlassen.

00:08:32: Das ist ein bisschen wie das primäre Muster oder das Skript was man so in sich hat und was sich dann in allen möglichen Bindungen

00:08:39: wiederholt.".

00:08:40: Und da sind wir auch schon bei Freud – er ist sozusagen der Urvater der These, dass früher Kindheitserlebnisse später zu Konflikten und Störungen führen können!

00:08:50: Um das zu verstehen, muss man Freud's grundlegenden Blick auf den Menschen kennen, sagt Jakob Müller.

00:08:55: Hier ist die Vorstellung dass der Mensch quasi eigentlich wie ein Tier auf die Welt kommt als Triebwesen.

00:09:01: also.

00:09:01: wir sind ein Wesen von Instinkten, von Trieben und Lust und haben erstmal die Aufgabe als Kind oder das fordert dann unsere Umgebung unserer eigenen Triebe zu beschränken.

00:09:13: Also das ist das Besondere am Menschen.

00:09:15: Ein Tier wenn es auf die welt kommt hat so einen Instinktprogramm Mit allen Situationen, in die es so geraten kann zurechtzukommen.

00:09:24: Als Menschen dagegen haben wir nach Freut die Kultur entwickelt und die fordert von uns unsere Triebe zu kontrollieren oder umzulenken.

00:09:34: Das heißt der muss zum Beispiel bestimmte Wünsche verdrängen, bestimmte Dinge nicht tun obwohl er sie eigentlich tun will.

00:09:40: Und das ist eigentlich die zentrale Erfahrung der Kindheit ein... Allmähliches.

00:09:45: und wenn die Eltern das fürsorglich machen, dann auch ein sensibles Herantasten an Beschränkungen verzichte – einen Umlenken der eigenen Triebe.

00:09:54: Wenn ein Baby Hunger hat, dann weint es!

00:09:57: Aber je älter es wird, desto mehr lernt es zu warten bis es essenfertig ist.

00:10:01: Wie wir diesen Lernprozess durch unsere Eltern erfahren, hat nach Freudauswirkung auf unser ganzes späteres Leben was uns Angst macht wie wir Beziehungen führen wie wir Aufgaben im Job erledigen.

00:10:13: Viele von freuzbekannten Theorien haben deshalb mit der Kindheit zu tun.

00:10:17: Ihr habt manche davon bestimmt schon mal gehört, Oedipus Komplex, Penisneid oder Analfase.

00:10:24: Seine Konzepte entwickelt Freud als Erwachsener auch durch Selbstanalyse wie er das nennt indem er seine eigenen verdrängten Kindheitserinnerungen untersucht.

00:10:33: also schauen wir mal welche Spuren aus freudskindheit uns zu seinen Thesen führen

00:10:43: das glückliche Freibergerkind, der erstgeborene Sohn einer jugendlichen Mutter, der aus dieser Luft und diesem Boden die ersten unauslöschlichen Eindrücke empfangen hat.

00:10:57: Hier hört ihr Siegmund Freud – also nicht den echten Freud!

00:11:01: Wir haben seine Stimme von einer künstlichen Intelligenz nachsprechen lassen.

00:11:05: Die Grundlage für diesen KI-Bord ist eine der wenigen Originaltonaufnahmen, die noch von Freud existiert.

00:11:11: Dies auf Englisch und klingt so.

00:11:21: Das heißt, der KI-Bord klinkt jetzt nicht unbedingt so wie der echte Freud geklungen

00:11:25: hat.

00:11:30: Der Bot würde im Podcast immer mal wieder auftauchen – die Zitate sind natürlich alle original.

00:11:35: von Freud!

00:11:39: wird am sechsten Mai, eighteenhundertsechsundfünfzig geboren.

00:11:42: Also vor ziemlich genau hundertsiebzig Jahren in Freiberg.

00:11:46: Also Freibergg war ein kleines Städtchen in der österreichisch-ungerischen Monarchie damals mit rund fünftausend Einwohnern also eine kleine Stadt.

00:11:56: Das ist Georg Markus.

00:11:58: Er hat schon vor über dreißig Jahren eine umfangreiche Biografie über Sigmund Freud geschrieben Der Mensch und Arzt seine Fälle und sein Leben so heißt das Buch.

00:12:07: Außerdem schreibt er regelmäßig eine Geschichtskolumne für die österreichische Zeitung Korea.

00:12:12: Für seine Freude-Recherche hat Georg Markus Archive durchforstet, hat mit Ärzten, Therapeuten und sogar verbliebenen Weggefährten gesprochen.

00:12:20: Er kann uns also gut bei der Spurensuche in Freud's Leben unterstützen.

00:12:25: Also sein Vater Jakob Freud stammte aus einem kleinen galizischen Dorf.

00:12:32: Die Mutter Amalia ist rund zwanzig Jahre jünger als ihr Mann

00:12:36: Wird als sehr schöne Frau beschrieben, die ihrem erst gebrochenen Sohn – das war eben Siegmunds viel Liebe und Geborgenheit – schenkte.

00:12:44: Obwohl sie andererseits auch autoritäre Züge gehabt haben

00:12:49: soll.".

00:12:50: Die Liebe zu seiner attraktiven jungen Mutter wird in Freud's Leben noch eine wichtige Rolle spielen.

00:12:57: Beide Eltern sind jüdisch.

00:12:59: Freud's Vater ist Tuchhändler.

00:13:01: Vermutlich aus finanziellen Gründen zieht die Familie erst kurzzeitig nach Leipzig und dann weiter nach Wien.

00:13:07: Dort bleibt Sigmund Freud fast sein ganzes Leben lang,

00:13:10: aber er hat sich hier überhaupt nicht wohlgefühlt.

00:13:13: Er ist in einer Kleinstadt aufgewachsen und die Wiesen und Wälder der Heimat haben ihm hier in dieser Stadt gefehlt.

00:13:23: Sigmunt Freud wächst in Wien mit sechs jüngeren Geschwistern auf.

00:13:27: Er isst der älteste und das Lieblingskind seiner Mutter.

00:13:31: Dadurch bekommt er eine ziemliche Sonderbehandlung.

00:13:33: Als einziges Kind hat er ein eigenes Zimmer.

00:13:36: Einmal beschwert er sich darüber, dass seine jüngere Schwester Anna Klavier spielt weil ihn das geklimpern nervt.

00:13:42: Daraufhin wird der Flügel verkauft nur weil ihr älterer Bruder es so will.

00:13:46: Er muss also ziemlich autoritär gewesen sein und das soll er ja da sagt man auch seiner Mutter nach von ihr geerbt

00:13:54: haben.

00:13:55: Seine Mutter beschreibt Sigmund Freud später als eine Quelle überbordender

00:14:00: intensiver

00:14:00: Liebe.

00:14:01: Als er drei Jahre alt ist, sieht er seine Mutter zum ersten Mal nackt.

00:14:05: Darüber schreibt der viele Jahre später in einem Brief an einen Freund.

00:14:25: Siegmund

00:14:29: Freud beschreibt wie seine Libido, also sein sexueller Trieb zur Mutter erwacht.

00:14:36: Es ist

00:14:36: eine der Beobachtungen aus denen Freud später einer seiner berühmtesten Theorien entwickelt – den Ödipus Komplex.

00:14:43: Wichtig dafür ist auch Freuzverhältnis zum Vater das er als sehr ambivalent beschreibt sagt Georg Markus.

00:14:50: Wenn man ernst nimmt was seinen Vater einmal gesagt hat Dann hat er das Genie seines Sohnes überhaupt nicht erkannt.

00:14:57: Er hat nämlich in einem Wutanfall einmal ihn angebrüllt und hat zu seinem Sohn gesagt, dass Siegmund Freud eben aus dir wird nie etwas

00:15:05: werden.".

00:15:07: Siegmond Freud stellt später fest, dass er seinen Vater teilweise als Autoritätsperson wahrnimmt – Und?

00:15:13: Als Rivalen!

00:15:14: Einen Rivalenn im Wettkampf um die Liebe zur Mutter.

00:15:22: gegen den Vater auch bei mir gefunden und halte sie jetzt für ein allgemeines Ereignis früher

00:15:31: Kindheit.".

00:15:32: Die Verliebtheit in die Mutter, die Eifersucht gegen den Vater.

00:15:37: Was genau meint Sigmund Freud damit?

00:15:42: Und ein ganz wichtiger Trieb ist befreut die Sexualität.

00:15:55: Hört sich dann immer so sexualitätsfixiert an und es hat bestimmt auch mit Wien um nineteenhundert und alle möglichen zu tun, aber es hat auch den theoretischen Gedanke das die Sexualitet eigentlich der einzige Triebe ist, den wir verdrängen

00:16:07: können.

00:16:08: Wenn wir hungrig oder durstig sind, dann müssen wir diese Triepe befriedigen sonst sterben wir.

00:16:13: Der einzige Impuls, der uns so angeboren ist, den wir verdrängen irgendwo anders hinschieben mit dessen Energien wir was anderes bauen können, ist die Sexualität.

00:16:20: da sterben nicht.

00:16:21: das sind wir höchstens frustriert und genau das ist nach Freude je in Stehungsgeschichte der Kultur.

00:16:26: also dass der Mensch lernt seinen Sexualtrieb zu beherrschen und ihn auf andere Dinge zu lenken kann sich ein bisschen vorstellen wie so einen Fluss dem man umlenkt und durch so'n Kraftwerk lenkt und so den benutzt der Mensch um irgendwie andere Dinge damit zu schaffen.

00:16:40: Freud's Gedanke ist also, der Mensch kommt als sexuelles Wesen auf die Welt und muss lernen seine Triebe zu beschränken.

00:16:48: Was in der Kindheit zu Konflikten führt – wobei Freud nicht sagt dass Kinder dieselbe Sexualität haben wie Erwachsene.

00:16:54: Was er meint ist eine bestimmte Art von Körperlichkeit, in der Kinder Lust empfinden.

00:16:59: Das heißt der Körper spielt ne große Rolle und er sagt eben das Kinder sich auch vor allem als sehr körperliche Wesen erst mal definieren und diese Triebe dann an bestimmten Stellen des Körpers sozusagen sich fixieren.

00:17:13: Dabei unterscheidet Freude zwischen verschiedenen Phasen in der Kindheit, die orale Phase, in der Babys an der Brust saugen oder sich alles mögliche in den Mund stecken, die annale Phase ,in der sie von Ausscheidungen fasziniert sind und das Öffnen- und Schließen entdecken...

00:17:28: Und in der fallischen Phase, da kommen wir auch dann in Richtung von dem Ödipusskomplex, da geht es eben darum, die Genitalien zu entdeck'n.

00:17:36: Da sind wir also beim Oedipus-Komplex.

00:17:39: Der ist heute so bekannt, dass man auf Social Media hunderte Videos dazu findet – zum Beispiel das hier auf TikTok.

00:17:51: Willst du mich heiraten?

00:17:53: fragt es Kind seine Mutter!

00:17:54: Aber dies ja schon meine Frau sagt der Vater im Hintergrund und das Kleinkind bricht den Tränen aus.

00:18:02: Ursprünglich isst Oedippus ein Mythos aus der griechischen Antike.

00:18:07: Darin tötet der Sohn Oedipus, ohne es zu wissen seinen Vater und heiratet seine Mutter.

00:18:13: Von der er ebenfalls nicht weiß, dass sie die leibliche Mutter ist.

00:18:16: Siegmund Freud sieht in dieser Erzählung eine Analogie zu einem Konflikt, den er rückblickend bei sich selbst und auch bei vielen seiner Patienten beobachtet.

00:18:25: Also er sagt im Grunde

00:18:26: das es Kind nicht

00:18:28: nur Liebe und Bindung gegenüber den Eltern empfindet.

00:18:32: Das ist ein Teil!

00:18:33: Sondern es gibt auch so was wie Revalitäten oder Ängste gegenüber den Eltern.

00:18:38: Cecil Lötzer klettert das so, in den ersten Jahren ist das Kleinkind quasi noch symbiotisch mit seinen Eltern.

00:18:45: Aber je älter er wird, desto mehr spürt es die Getrenntheit zum Vater und zur Mutter.

00:18:50: Oedipus Komplex heißt des Kind Merkt?

00:18:53: Sehr vom Jungen her gedacht.

00:18:54: übrigens Die Mama ist nicht immer nur für mich da sondern die Mama hat ja irgendwie auch andere Beziehungen

00:19:00: Zum Beispiel eben die romantische Beziehung zum Vater.

00:19:03: Und das macht das Kind erst mal eifersüchtig, also das möchte die Mama für sich haben und möchte den Vater

00:19:09: loswerden.

00:19:10: Also der soll verschwinden und so ich will an der Seite der

00:19:13: Mama sein.

00:19:14: Das wird nach Freude erstmal ganz körpernah Lust empfunden?

00:19:19: Also das ist was mit Sexualität gemeintes.

00:19:21: Ich glaube nicht dass es da um

00:19:22: Geschlechtsverkehr

00:19:23: geht, Sex mit seinen Eltern haben will, sondern es geht darum, dass die Lustbindung an die Eltern vorhanden ist und das Kind muss über einen schmerzhaften Prozess seine Lust ablösen von der Mutter jetzt.

00:19:34: Der Junge oder von der primären Bezugsperson.

00:19:36: Also merken wir, da gibt's eine Grenze.

00:19:39: Die Mama isst nicht nur für mich da, die ist auch mit anderen

00:19:42: zusammen.".

00:19:42: Cecil und Jakob sagen heute würde man in der Psychoanalyse nicht unbedingt mehr klassisch von Mutter- und Vater sprechen, eher von primären Bezugspersonen.

00:19:51: Das können natürlich auch zwei Väter oder eine Tante sein, bei denen das Kind aufwächst.

00:19:56: Was aber von Freut geblieben ist – dass diese frühkindliche Phase der Abgrenzung von den Bezugspersonen extrem prägend ist?

00:20:19: verklebt und verstrickt mit seinen Eltern.

00:20:21: Es lebt eigentlich im Grunde weiter in so einer Welt, in der irgendwie ... Der Anspruch da ist die Eltern um mich herum oder was es auch immer dann die Elternfiguren sind, die müssen eigentlich mir geben und so.

00:20:32: Also kann dann zum Beispiel eine Hotel-Mamadynamik irgendwann mal reinführen oder Ähnliches, das kann ganz unterschiedliche Folgen haben.

00:20:38: Hotel Mamadynamic?

00:20:40: Da sind wir auf jeden Fall auch schon Menschen begegnet, die damit ein Thema haben.

00:20:43: Freud hat den Oedipus Komplex vor allem aus seiner eigenen Sicht heraus beschrieben also aus der Sicht des Sohnes Der kleine Junge, der Verliebtheitsgefühle gegenüber seiner Mutter entwickelt und Eifersuchtsgefühler gegen den Vater.

00:20:56: Die weibliche Perspektive fehlt hier bei Freud – wie so oft!

00:21:01: Darüber sprechen wir aber noch ausführlich in der nächsten Folge.

00:21:16: entsteht nach Freut wesentlich durch Erfahrung im Kindheitsalter.

00:21:21: All diese Theorien entwickelt Siegmund Freud viele Jahre später, auch im Rückblick auf seine eigene Kindheit.

00:21:27: Erst mal wächst er relativ normal mit seinen Eltern und Geschwistern auf.

00:21:32: Vom Antisemitismus ist in der Kindheit von Freuten nicht so viel zu spüren – da kommt damals in Europa immer wieder in Wellen!

00:21:40: Religion spielt in der Familie keine große Rolle.

00:21:43: Sigmund Freud hat sein Judentum bewusst gelebt, aber er war wie die ganze Familie nicht religiös im eigentlichen Sinn.

00:21:53: Er selbst bezeichnete sich als unglaubigen Juden.

00:21:57: Erst viele Jahre später, sagt der Biograph Georg Markus wird das Judentfum in Freuzleben noch eine wichtige Rolle spielen – obwohl er das selbst niemals gewollt hat.

00:22:07: Schon früh hat Sigmun Freud ein starkes Interesse an Philosophie-, Literatur- und Naturwissenschaften.

00:22:13: In der Schule ist er Klassenbester.

00:22:15: Nach dem Artura, also dem Abitur beginnt er dann Medizin zu studieren – ein Fach das sich damals in Wien auf dem Höhepunkt der Zeit befindet.

00:22:23: Es gab ganz große Ärzte die moderne Diagnostik wurde entwickelt und Wien war damals wirklich eines der großen Zentren des medizinischen

00:22:33: Fortschritts.

00:22:35: Aus heutiger Sicht waren die Möglichkeiten der Medizin trotzdem noch extrem beschränkt.

00:22:40: es gibt keine Antibiotika Impfungen werden gerade erst erfunden.

00:22:44: Und dennoch, als Freud über die Schwelle der Universität tritt, bemerkt er hier herrscht Aufruhrstimmung.

00:22:53: Da ist er jetzt!

00:22:53: Da ist Freud!

00:22:55: Lucia und ich stehen im Akadenhof der Universitet Wien ein Garten im Stil der Renaissance eingerahmt von Akaden mit Zäulen und Bögen.

00:23:03: Hier sitzen Studierende, Lesen oder schauen aufs Handy.

00:23:07: An den Seiten stehen Büsten von einflussreichen Wissenschaftlern, die an der Uni Wien gearbeitet haben.

00:23:13: Darunter auch einen Kopf aus dunklem Stein.

00:23:16: Zurückgekämpfte Haare, strenger Blick – nur die typische Freutbrille, die fehlt.

00:23:22: Er war ja später Professor an der Universität fürs Außerordentlichen, später richtiger Professor aber es hat recht lange gedauert bis er die Professur bekommen

00:23:32: hat.

00:23:32: Das ist Claudia Muric.

00:23:34: Sie arbeitet für das Unternehmen Alpine Foxes und bietet Stadtführung durch Wien an.

00:23:39: Auf den Spuren von Sigmund Freud.

00:23:41: Sie will uns zeigen, wie die Stadt Freut und seine Suche nach dem Inleben des Menschen geformt hat.

00:23:47: Denn obwohl er Wien nie ins Herz schließt, entstehen hier alle seine großen Theorien.

00:23:53: Als Freud geboren worden ist, hat Wien noch ganz anders ausgeschaut.

00:23:57: Es war eine Ummauer der Stadt.

00:23:59: Die Stadtmau ist noch komplett erhalten gewesen.

00:24:03: Österreich ist damals Teil der Habsburger Monarchie, die von Kaiser Franz Josef regiert wird.

00:24:08: Ihr wisst schon – der mit der Sisi.

00:24:14: Zwei Jahre nachdem Siegmund Freud mit seiner Familie nach Wien zieht, beschließt Kaiser Franz Joseph die Stadtmauer einreisen zu lassen und das passt gut.

00:24:22: als Symbol für die Zeit sagt Claudia Mochic

00:24:26: Mauern wurden eingerissen und die Mauern in den Köpfen vieler Leute

00:24:30: wurden auch

00:24:31: eingerissene.

00:24:32: Das

00:24:32: war die aufregendste

00:24:34: Zeit

00:24:35: der gesamten Geschichte Wien, meiner Meinung nach!

00:24:39: Als Wien eine Weltmetropole wurde... Der Mittelpunkt war und der Anziehungspunkt

00:24:44: war für Künstler

00:24:46: aus verschiedenen Gegenden Europas, als die Medizin revolutioniert worden ist.

00:24:52: Die Kunst revolutioniert wurde.

00:24:54: Als Leute wie Gustav Klimt, Gustav Mahler, Sigmund Freud in allen Bereichen ihre neuen Ideen hier verwirklicht

00:25:01: haben.

00:25:02: Nicht nur Wien befindet sich damals im Aufbruch sondern ganz Europa.

00:25:06: In den Großstädten macht sich die Industrialisierung bemerkbar.

00:25:10: Elektrizität, die Eisenbahn.

00:25:13: Erste Autos, die über die Straßen rollen.

00:25:15: Die Massenpresse, Kino, Telefone – all diese neuen Erfindungen verändern den Alltag der Menschen.

00:25:22: Es ist die Zeit in der sich Nationalstaaten gründen.

00:25:25: Die Frauenbewegung wird stärker.

00:25:27: Naturwissenschaft und Technik entwickeln sich in rasantem Tempo weiter Und eben auch die Medizin.

00:25:34: Als Sigmund Freud sein Medizinstudium beginnt, ist der Andrang auf das Fach riesig.

00:25:39: Rund eineinthausend dreihundert Studenten sind an der medizinischen Fakultät eingeschrieben.

00:25:44: Gendern brauchen wir hier nicht, denn Frauen dürfen noch nicht

00:25:47: studieren.".

00:25:48: Noch während des Studiums beginnt Freud am Neurologischen Institut der Universität Wien zu

00:25:56: arbeiten.

00:26:09: Freud verdient am neurologischen Institut gerade mal so viel, dass er mehr schlecht als Recht davon leben kann.

00:26:15: Für ihn erst einmal kein Problem aber dann passiert etwas das sein Leben radikal auf den Kopf stellt.

00:26:22: Er verliebt sich Aber nicht in seine Mutter.

00:26:26: Ich war ganz lebens- und lustig

00:26:29: Ehe

00:26:30: ich dich hatte.

00:26:31: Das schreibt Freud im Juni, Marta kommt aus einer gut bürgerlichen jüdischen Familie bei Hamburg.

00:26:42: Als sie sich kennenlernen, ist Freud gerade vor einem Jahr alt, wer neus zwanzig und Freud ist schockverliebt.

00:26:49: Sie haben dann auch schnell gedatet würde man heute sagen.

00:26:53: das hat damals so ausgeschaut dass man halt gemeinsam Spaziergänge gemacht hat, dass man sich kleine Geschenke gegeben hat.

00:27:01: Claudia Mochic sagt die beiden verloben sich schnell.

00:27:04: ans heiraten ist allerdings noch nicht zu denken.

00:27:07: Dafür sind Siegmund Freud's finanzielle Verhältnisse viel zu schlecht, findet Matas Mutter.

00:27:12: Und die Mater musste dann wieder nach Hamburg zurückgehen und hat diese vierjährige Verlobungszeit angefangen.

00:27:19: Freud war ungeduldig!

00:27:20: Der Mann war verliebt, er war jung, der wollte diese Frau haben... ...und da saß er in Wien.

00:27:25: Damals konnte man nicht einfach mal in ein Flugzeug steigen und einen Wochenende in Hamburg

00:27:30: verbringen.".

00:27:30: Also beginnt ein intensiver Briefkontakt zwischen dem jungen

00:27:34: Paar.

00:27:46: So spricht Freud seine Geliebte an in den mindestens Tausend Fünfhundert Briefen, die er nach Hamburg schickt.

00:27:52: Marta ist eine attraktive und karakterfeste Frau.

00:27:56: Interessanterweise hat sie wohl einige Ähnlichkeiten mit Freud's Mutter – das stellt Freud dann selbst später fest als er seine Theorie vom Ödipus-Komplex entwickelt.

00:28:05: In seinen Träumen vermischen sich auch manchmal Bilder von seiner Mutter und von Marta.

00:28:08: Man kann wohl sagen, dass Freud definitiv seine Mami-Issues hatte!

00:28:13: Er beginnt dann, in den letzten Jahren als Assistenzarzt am Wiener Allgemeinen Krankenhaus zu arbeiten – vor allem um mehr Geld zu verdienen.

00:28:23: Das alte AKH Gelände ist heute keine Klinik mehr sondern gehört zum Unikampus ein ausgedehntes Areal mit mehreren begrünten Innenhöfen.

00:28:33: Hier startet freuds medizinische Karriere.

00:28:35: Er hat gewusst, er will die Welt verändern.

00:28:38: Und er ist hier in eigentlich meinen Krankenhaus.

00:28:41: verschiedene Stationen durchlaufen genauso wie junge Ärzte heutzutage auch.

00:28:46: Er hat sich erst orientieren müssen.

00:28:48: In welchen Gebiet der Medizin fühle ich mich am wohlsten und wo möchte ich mich spezialisieren?

00:28:53: Nach ein paar Zwischenstopps landet er als Assistenzarzt in der Psychiatrie.

00:28:59: Was er dort sieht erschüttert ihn!

00:29:01: Da hat er gesehen, wie Patienten behandelt worden sind.

00:29:04: Mit

00:29:05: Elektroschocks, die damals wirklich stark verabreicht worden sind mit der Hydrotherapie.

00:29:11: Das waren Badewannen mit kalten Wasser gefüllt oder die Patienten oft stundenlang drinnen sitzen mussten.

00:29:18: Die sind dann natürlich nicht mehr sehr aufgeregt gewesen.

00:29:21: Unruhige Patienten werden in Zwangsjacken und Gitterbetten gesperrt damit sie sich beruhigen.

00:29:26: Nicht weil die Ärzte sadistische Monster gewesen wären, sondern weil sie es halt nicht besser gewusst haben und weil sie jedes Symptom auf eine Erkrankung des Körpers oder eine Deformation des Gehirns zurückgeführt

00:29:40: haben.

00:29:41: Diese Idee mit der Seele hat eigentlich als Freude eingebracht in die Wiener Medizin indem man gesagt hat Es gibt etwas in uns allen dass man nicht zähn und nicht greifen kann, das uns aber ausmacht.

00:29:56: Und es da ist!

00:29:57: Und es stark und archaisch isst.

00:30:00: Und dass zwar körperliche Symptome hervorrufen kann, aber nicht im Körper begründet

00:30:06: ist.".

00:30:07: Wir wissen nicht wann Freud zum ersten Mal den Gedanken hat, dass da irgendwas in unserer Seele ist, das sich körperlich ausdrücken kann?

00:30:18: Aber die Frage wie Psyche- und körperliche Leiden zusammenhängen Die taucht schon früh in seinem Leben auf.

00:30:26: Und führt ihn zu etwas, bei dem wir heute wohl eher an die Berliner Party-Szene denken – Kokain!

00:30:34: Heute findet man es massenhaft in den Abwässern von Großstädten wo sich's Leute im Clubs und Bars durch die Nase ziehen.

00:30:41: aber damals ist das noch ganz neu.

00:30:44: Die ersten Blätter der Koka Pflanze werden gerade erst von Südamerika nach Europa geschifft.

00:30:52: keiner hat wirklich gewusst, wofür man das verwenden kann.

00:30:54: Und Freud hat sich so eine Probe Kokain organisiert und ist draufgekommen dass wenn er das in Wasser gibt auflöst und trinkt.

00:31:01: das ist super.

00:31:03: ja da die ganze Nacht durcharbeiten können und etwas noch selbstbewusster und Kopfwehre alles möglich alles ist verschwunden.

00:31:12: wenige Minuten nach der Einnahme stellt sich eine plötzliche Aufheiterung und ein Gefühl von Leichtigkeit her.

00:31:23: Freud ist erstmal hellauf begeistert, von diesem neuen Wundermittel.

00:31:28: Er schickt auch seiner verlobten Marta kleine Proben von Kokain per Post.

00:31:31: Da hat er geschrieben nimm das weil wenn du das nimmst den Wasser aufgelöst dann werden deine Augen schön glänzend und deine Haut fängt an zu strahlen.

00:31:41: also er hat sie als Schönheitsmittel empfohlen.

00:31:44: Freud empfiehlt die Droge auch einem Kollegen, der seit einem Unfall beim Setzieren süchtig nach Morphium ist.

00:31:51: Und Freud hat ihm wirklich gesagt mehr oder weniger mache einen Morphiomenzug unter Kokain.

00:31:56: aber letztendlich war der arme Mann Morphim und Kokain süchtige.

00:32:00: Es ist nicht der einzige Fail bei seinen Kokain-Experimenten als er einem Kollegen von seiner Forschung mit der Droge erzählt da beginnt der ebenfalls sich damit zu beschäftigen.

00:32:10: Am Ende gelingt es dem Kollegen und nicht Freud, aus dem Kokain tatsächlich einen Forschungserfolg zu machen.

00:32:16: Freud ist extrem frustriert!

00:32:19: Heute würde man wahrscheinlich sagen – er ist ein bisschen lost.

00:32:25: Kurz vor seinem dreißigsten Geburtstag legt Sigmund Freud seine Habilitationsarbeit vor und wird Privatdozent an der Universität Wien.

00:32:32: Von seinen Kollegen in der Ärzteschaft wird er v.a.

00:32:36: kritisch beäugt.

00:32:38: Freud war von Anfang an so ein bisschen ein Outsider weil er relativ bald gesehen hat, als er in der Psychiatrie gearbeitet hat, dass diese Behandlungsmethoden an der psychiatrischen Klinik nicht seine waren.

00:32:53: Er hat beobachtet und hat gesehen was für Effekte die auf den Patienten

00:32:57: hatten

00:32:58: und hat da wohl gesehen.

00:33:00: ich möchte das anders

00:33:01: machen.".

00:33:02: Und nicht nur das!

00:33:03: Wir dürfen nicht vergessen – Das neunzehnte Jahrhundert ist die Zeit, in der sich in den Naturwissenschaften der Positivismus durchsetzt.

00:33:10: Lange war die Medizin eine Heilkunde, die auf magisch religiösen Vorstellungen beruhte.

00:33:16: Jetzt entwickelt sie sich zu einer empirischen Wissenschaft.

00:33:20: Entdeckungen wie die Röntgenstrahlung oder Impfungen sind auf dem Vormarsch.

00:33:24: Als wissenschaftlich gilt nur was sich durch Experimente überprüfen

00:33:28: lässt.

00:33:29: Freud forscht zwar auch handfest aber was er sucht sind Kräfte im Menschen die eben so nicht sichtbar oder messbar sind.

00:33:38: Bei den meisten seiner Kollegen stößt er damit auf

00:33:41: Skepsis.

00:33:43: Die Stadt Wien kommt freut immer enger vor, ersucht einen neuen Blickwinkel und bewirbt sich in dieser Zeit für ein Auslandsstipendium in Paris – die Reise wird sein Leben für immer verändern!

00:33:57: Chaco, einer der größten Ärzte.

00:34:02: Ein

00:34:05: genial nüchterner

00:34:08: Mensch.".

00:34:09: So schwärmt Freud in einem Brief an seine verlobte Marta.

00:34:13: Er ist hin und weg von Chaco.

00:34:15: Später wird er sogar einen seiner Söhne nach ihm benennen.

00:34:18: Der französische Arzt behandelt vor allem sogenannte hysterische Patienten bzw eigentlich nur Patientinnen.

00:34:26: Hysterie?

00:34:26: Das ist damals ein Krankheitsbild!

00:34:29: Was genau dahinter steckt besprechen wir in den nächsten Folge.

00:34:32: Jedenfalls wird es hauptsächlich bei Frauen diagnostiziert.

00:34:35: Die Symptome reichen von epileptischen Zuckungen, Überlehmung bis hin zu Seestörungen.

00:34:40: Chaco will diese mysteriöse Krankheit ein für alle Mal erklären.

00:34:45: Um sie besser erforschen zu können nutzt er eine mächtige Methode – die Hypnose!

00:34:51: Die Frauen benehmen sich im Zustand der Hypnase wie von Sinnen.

00:34:54: Sie schreien, schneiden Kremassen und verdrehen die Gliedmaßen.

00:34:58: Die Vorführungen sind ein echter Renner.

00:35:01: Im Publikum sitzen auch Politiker, Schauspielerinnen und Dichter.

00:35:11: Aber

00:35:21: Freud ist damals fasziniert von der Technik.

00:35:24: Als er nach einem halben Jahr nach Wien zurückkehrt beginnt er sich intensiv dem Krankheitsbild der Hysterie zu widmen.

00:35:31: Und wenn es selbst Hypnose

00:35:33: anbietet.

00:35:40: Das ist Juan José Ríos, ein Mann mit schwarzem Haar, er trägt Schakett und einen weißen Pullover.

00:35:47: Seine Praxis liegt zentral in einem elegantem Altbau mit hohen Räumen- und Flügeltüren.

00:35:53: Dr.

00:35:54: Ríós ist einer der wenigen Psychoanalytiker in Wien, die auch Hypnase anbitet.

00:35:59: In seinem opulenten Behandlungszimmer liegt ein riesiger roter Teppich auf dem Boden.

00:36:04: Ein zweiter Teppich schmückt die Wand, zwei laxfarbene Sessel stehen im Raum und eine Couch.

00:36:11: Auf einem der Sessel liegt ein Kissen mit dem Konterpfeil von Sigmund Freud.

00:36:15: Oh, jetzt sagen wir auf den Freud-Sessel!

00:36:17: Juan José Ríos ist in Lateinamerika geboren – in Peru.

00:36:22: Er kam nach Wien um hier Psychoanalytiker zu werden.

00:36:25: Die klassische Analyseausbildung ist allerdings extrem teuer.

00:36:29: Deshalb hat sich RíOS erst mal auf eine andere Methode konzentriert und ist dabei auf die Hypnose gestoßen.

00:36:35: Wir sind hier in seiner Praxis, weil wir verstehen wollen was Hypnase eigentlich genau ist.

00:36:40: Hypnosse ist eine Veränderung der Bewusstsein-Zustand.

00:36:45: Es hat nicht mit den Schlafen zu tun sondern in einer tiefen Entspannung wo man teilweise bewusster ist vom Waschgeschehen einfach eine Verhinderung von der bewussten Zustands.

00:36:59: Hypnose ist eine uralte Methode, die schon bei den Sumerern vor viertausend Jahren eingesetzt wurde.

00:37:05: Damals hieß es nur noch nicht hypnose.

00:37:08: Der französische Neuropsychiater Jean-Marthe Jacqueau über den wir ja schon gesprochen haben hat die Technik dann im neunzehnten Jahrhundert in der Medizin weiterentwickelt.

00:37:16: Und die Hypnese in dieser Zeit war ein bisschen anders als was heute wir verwenden weil das war sehr direktiv und es war sehr viel mit Berühmung, Körperkontakt

00:37:28: Direktiv, das heißt dass die Patienten direkte Anweisungen bekommen.

00:37:33: Also

00:37:33: Chaco hat eben eher hypnotisiert wie es heute Show-Hypnotiseure tun.

00:37:38: Im Internet findet man Videos davon In den Menschen auf einmal wie Hühner Gackern oder ganz plötzlich Einschlafen.

00:37:45: Dabei geht es nicht wirklich darum was in den Leuten vorgeht sondern dass sie sich möglichst spektakulär verhalten.

00:37:51: So ist es auch damals.

00:37:53: Zum Beispiel hat man damals gesagt Sie schlafen sie.

00:38:03: Sehr direktiv, oder?

00:38:05: Sie geben die Symptome aus!

00:38:07: Sie haben keine Schmerzen.

00:38:09: in dieser Art hat er

00:38:11: gearbeitet.".

00:38:13: So versucht auch Freud die Hypnose einzusetzen.

00:38:15: Bei einigen Patienten funktioniert das gut – sie legen die Symtome tatsächlich ab….

00:38:21: aber nach einer Weile kehren die Leidenden zurück.

00:38:24: Es heißt, für Freude war es sehr interessant seine Behandlung mit Hypnosis zu beginnen.

00:38:33: Aber es hat was gefällt!

00:38:36: Denn noch konzentriert sich die Methode auf das Symptom – des körperliche Leidens selbst nicht aber auf die Ursache den Grund für das Leiden.

00:38:44: Bakterios hat die Hypnose gewissermaßen weiterentwickelt indem er sie mit der Suche nach der Ursache verbindet und er will uns heute zeigen wie er das macht.

00:38:54: Ich hab ja zu Beginn dieser Folge von meiner Angst vor meiner Fahrprüfung erzählt.

00:38:58: Hat mir von Anfang an extreme Angst gemacht, so im Straßenverkehr selber ein Auto zu sitzen?

00:39:04: Und dass ich seitdem noch immer Panik habe für mich am Steuersitze!

00:39:08: Ich frage mich ob die Hypnose mir dabei helfen kann diese Angst zu verlieren.

00:39:13: also erzähle ich Dr.

00:39:14: Rias davon und hat dann wirklich beim Autofahren oft so Fantasien?

00:39:17: so okay was ist wenn ich jetzt in den Auto rein fahre?

00:39:21: Dr.

00:39:21: Rios ist bereit, uns an Lucia's Beispiel zu zeigen wie die Hypnose funktioniert.

00:39:26: Okay!

00:39:27: Sind Sie bereit?

00:39:29: Ja.

00:39:29: Okay.

00:39:30: Kommen Sie bitte auf den Kausch.

00:39:32: Soll ich die

00:39:32: Schuhe ausziehen oder nicht?

00:39:34: Nein.

00:39:34: Dr.Rios sagt auch eine Hypnosesitzung ist wahrscheinlich nicht genug damit sich ein richtiger Effekt einstellt.

00:39:41: Außerdem ist die Situation natürlich irgendwie künstlich.

00:39:45: Ich sitze ja mit dem Raum und beobachte alles und das Mikro läuft mit Aber es geht ja vor allem darum, uns einen Eindruck zu vermitteln.

00:39:53: Ich beobachte jedenfalls ziemlich gespannt was passiert, während Lucia sich auf die rosafarbene Couch legt.

00:39:59: Machen Sie sich einfach gemütlich und sie werden erzählen, was in dem Kopf kommt im Besuch auf Autofahrung oder Führerschein?

00:40:13: Ganz ehrlich ich bin schon etwas nervös!

00:40:16: So von einem fremden Menschen auf einem Sofa zu liegen, fühlt sich erst mal sehr ungewohnt an.

00:40:22: Aber ich versuche mich auf die Situation einzulassen!

00:40:25: Ich schließe meine Augen und schaue welche Bilder mir in den Kopf kommen wenn ich ans Auto fahre und an den Führerschein denke.

00:40:31: Ja, wir

00:40:36: sehen

00:40:36: ja irgendwie am Steuer.

00:40:37: der nervöse Zustand, wie ich so die Hände ums Denkfall

00:40:39: habe oder ob er Autobahn bin.

00:40:40: Dr.

00:40:40: Rios fragt mich, wie alt ich mich fühle?

00:40:43: In diesem Bild vor meinem inneren Auge Habt ihr erst mal gedacht, so eiflich bin?

00:40:48: Aber wir sind feinlich oder vielleicht auch ein bisschen junger.

00:40:53: Dr.

00:40:53: Rios sagt ich soll dieses Bild von meinem jüngeren Ich beschreiben.

00:40:58: und ja irgendwie sehe ich mich so mit sechzehn, siebzehn Jahren...

00:41:02: Was halt das

00:41:02: Mädchen

00:41:03: mit fünfzehn

00:41:04: oder sechszehn

00:41:06: erleben, dass die ja Angst macht!

00:41:10: Ich muss an dieser Stelle sagen, ich weiß in dem Moment natürlich, dass wir einen Podcast aufzeichnen Und es ist schon irgendwie gut wäre, wenn ich jetzt Bilder in

00:41:18: mir hervorrufe.

00:41:20: Auf jeden Fall klappt das auch!

00:41:21: Ich sehe mich als Teenager wie sich meine Eltern streiten.

00:41:25: Ich habe am Anfang schon erzählt, meine Eltern haben sich getrennt,

00:41:28: als ich

00:41:29: nach dem Abi auf Weltreise war.

00:41:31: Familienkonflikte gab's immer wieder bei den jüngeren Geschwistern.

00:41:35: Ich hatte als Jugendliche öfter das Gefühl viel Verantwortung zu tragen – als ältere Schwester.

00:41:46: ist das möglicherweise, dass Mädchen fühlt sich überfordert.

00:41:51: Dr.

00:41:51: Rios fragt mich was das junge Mädchen in diesem Moment braucht?

00:41:54: Vielleicht jemanden der ihr sagt, dass sie nicht verantwortlich ist

00:41:58: und fühlen Sie gerade was im Körper hier auf der Kausch fühlt?

00:42:03: Nennen Sie es wahr dieser Ruhe?

00:42:06: Vielleicht liegt es einfach daran, dass ich jetzt schon eine Weile auf der Couch liege und mich an die Situation gewöhnt habe aber ich merke tatsächlich, dass Ich entspannter werde.

00:42:16: Vielleicht liegt's auch an der ruhigen Stimme von Dr.

00:42:17: Rios?

00:42:18: Ich sitz gegenüber in einem Sessel und kann das doch richtig beobachten!

00:42:22: Anfangs hatte Lucia ihre Hände auf der Brust verschränkt, fast ein bisschen verkrampft... Aber jetzt streckt sie die Arme locker neben sich aus.

00:42:31: Dr.Rios sagt ich soll weiter in dieses Gefühl der Entspannung hineinspüren Und dann soll' ich mit diesem Gefühl nochmal ans Auto fahren denken.

00:42:42: Jetzt denke ich nicht mehr an die Panik auf der Autobahn, sondern sehe mich wie ich locker am Steuer sitze.

00:42:49: Ich gratuliere Sie für diese wunderbare Gefühle, die Sie gerade entwickelt haben.

00:42:53: Doktor Rios sagt – ich soll dieses Gefühl bewahren!

00:42:56: Dann

00:42:57: werden wir es!

00:42:58: Ich setze mich wieder hin und spüre nochmal ein bisschen im Nicht-Reihen.

00:43:02: Die Hypnose war anders als sie mir vorgestellt hätte.

00:43:04: Ich war jetzt nicht im Trance oder in irgendeinem krassen anderen Bewusstseinszustand.

00:43:10: Es hat sich eher angefühlt wie eine kleine Meditation.

00:43:13: Dr.

00:43:13: Rios sagt, es geht bei dieser Hypnose-Technik vor allem um die Atmung.

00:43:18: Er hat beobachtet, wie Lucia atmet und sie dann quasi in seine Atembewegungen reingeholt.

00:43:27: Die

00:43:32: Art von Hypnase, die Dr.Rios anwendet ist also mehr eine Art Entspannungstechnik – so haben wir das verstanden!

00:43:39: Nach der Sitzung wollen Lucia und ich aber natürlich unbedingt den Test machen.

00:43:44: Wir leihen uns ein Auto aus der Standardredaktion aus, und Lucia setzt sich ins Steuer.

00:43:49: Läuft schon?

00:43:50: Ja!

00:43:50: Okay, Lucia wie ist das befindende?

00:43:54: Kannst noch nichts richtig sagen, also steigt keine Panik in mir hoch.

00:43:58: Das ist ja mal gut.

00:43:59: Ich starte den Motor und manövriere das Auto aus dem Tiefgarage.

00:44:03: Ehrlich gesagt bin ich immer noch relativ nervös Aber ich kenne das Auto ja auch nicht und bin noch nie in Wien gefahren.

00:44:10: Kann schon gut sein, dass ich normalerweise noch nervöser gewesen wäre.

00:44:15: Boah es ist wirklich in Ordnung!

00:44:18: Unser Fazit?

00:44:19: Ich kann mir vorstellen, dass Hypnose als eine Art Entspannungstechnik durchaus funktionieren kann um Ängste abzulegen Und ich fand's interessant, dass auf der Couch so schnell Kindheitserinnerungen bei mir aufgetaucht sind.

00:44:32: Ob ich wirklich so viel Angst vor dem Steuer habe, weil ich als Jugendlicher das Gefühl hatte, viel Verantwortung zu tragen?

00:44:38: Wer weiß.

00:44:40: Sigmund Freud jedenfalls ist nach seinem Besuch in Paris fasziniert von der Hypnose – die damals natürlich ganz anders funktioniert, als ich sie heute erlebt

00:44:47: hab.".

00:44:47: Er will sie in Wien bekannter machen aber statt Rom und Anerkennung wird Freud von seinen Kollegen ausgelacht Denn er kommt nicht nur mit einer neuen Methode sondern auch mit neun Ideen.

00:44:59: Ist Hysterie vielleicht doch nicht nur ein Frauenproblem?

00:45:04: Aber darüber sprechen wir in der nächsten Folge.

00:45:08: Und auch

00:45:15: mit deinem Spiegel-Abo hört ihr die Folgen immer schon eine Woche vorab.

00:45:32: Unsere Hörerinnen und Hörern können mit dem Rabatt-Code Standard vier Wochen lang das Angebot von Spiegl Plus für nur ein Euro pro Woche testen!

00:45:39: Alle Infos dazu gibt's auf spiegel.de.

00:45:42: slash testandard.

00:45:43: Danke fürs Zuhören und allen, die an diesem Podcast mitwirken.

00:45:47: Musik und Produktion Philipp Fackler und Christoph Neuwirt Redaktionelle Leitung Sven Preger und Schold Wilhelm.

00:45:54: Vielen Dank auch an Stephanie Hoffmann aus der Dokumentationsabteilung des Spiegel und an Laura Stutt für die redaktionelle Unterstützung.

00:46:01: An Ola Reismann, für die Erstellung des KI-Freuds Und ein besonderer Dank geht außerdem an Georg Markus, Cecilia Lötz und Jakob Müller.

00:46:09: Ich bin Lucia Heisterkamp

00:46:11: ich bin Antonia Raut.

00:46:12: Wir sagen Tschüss und Papa!