00:00:06: Ein Dienstagabend im September, twenty-oneundzwanzig.

00:00:10: Im Fernsehsender der Kronen Zeitung läuft gerade eine Talkshow, Klub drei.

00:00:15: Ein Mann im Anzug hat auf dem roten Leder Sofa Platz genommen.

00:00:20: Treinfünfzig Jahre alt, kantiges Gesicht gegeltes Haar.

00:00:24: Erstens

00:00:25: mal herzlichen Dank für die Einladung!

00:00:27: Der Mann heißt Roland Weißmann.

00:00:29: Er wurde gerade zum Chef des größten und mächtigsten Medienhauses Österreichs gewählt – dem ORF zum Generaldirektor.

00:00:37: Das ist so was wie der Intendante in

00:00:38: Deutschland.".

00:00:40: Weißmann sieht zufriedenaus, er hat viel vor mit dem öffentlich-rechtlichen Sender für den er zu dem Zeitpunkt schon über sechsundzwanzig Jahre arbeitet.

00:00:48: Ich möchte den ORF

00:00:49: in ein digitales Unternehmen entwickeln

00:00:52: und das ist keine Frage der Vergangenheit.

00:00:54: immer gesagt

00:00:55: und dazu stehe

00:00:56: ich auch und

00:00:57: bin ja auch seit zehn Jahren

00:00:59: auch in führender Position im ORF.

00:01:00: Der ORF

00:01:01: steht gut da!

00:01:02: Es ist gar keine Frage.

00:01:05: Es ist die Krönung einer steilen Karriere, die der Journalist und Medienmanager Weismann hingelegt hat.

00:01:12: Der Lohn für all den Fleiß- und Ehrgeiz mit dem er Nachrichtenredaktionen und Sendungen geleitet

00:01:18: hat.".

00:01:21: Nur vierundhalb Jahre nach diesem Auftritt bei KRONE TV geht Roland Weismanns Aufstieg abrupt zu Ende.

00:01:28: Am achtem März, im Jahr zum Weltfrauentag verkündet er seinen Rücktritt als Generaldirektor.

00:01:34: Ein überraschender Paukenschlag am österreichischen Medienmarkt.

00:01:38: ORF-Generaldirektor Roland Weissmann ist am Sonntag

00:01:41: mit sofortiger Wirkung zurückgetreten.

00:01:43: Einer der letzten öffentlichen Auftritte

00:01:45: von Generaldirektor Weißmann, das Großprojekt Song Contest wird er nicht weiter

00:01:50: verantworten.

00:01:52: Am nächsten Morgen erscheinen fast zeitgleich zwei Pressemitteilungen.

00:01:57: in der einen da wird an die Öffentlichkeit gebracht dass es den Vorwurf einer Mitarbeiterin der sexuellen Belästigung

00:02:06: Er hat damals schon sich aus meiner Sicht bemerkenswert bursche Kost zu diesen Vorwürfen verhalten.

00:02:12: Also jetzt nicht mehr Kulper oder Asche auf meinen Haupt, sondern eher freundlich ist halt

00:02:17: so.".

00:02:18: Ich bin Lucia Heisterkam vom Spiegel

00:02:20: und ich bin Antonia Raut vom Standard.

00:02:23: In den nächsten zwei Folgen von Inside Austria rekonstruieren wir Den Fall Weißmann.

00:02:29: Wir wollen verstehen was hinter den Belästigungsvorwürfe gegen den einstigen ORF-Chef steckt Warum sich Weißmann als Opfer einer Intrige sieht?

00:02:38: Und wir fragen, ob der ORF ein Sexismus-Problem hat.

00:02:56: Eins noch vorweg – wenn wir über den Fall Weißman sprechen geht es vielfach um den sogenannten höchstpersönlichen Lebensbereich.

00:03:03: Um intime Fotos zum Beispiel.

00:03:05: das ist juristisch ein sehr sensibler Bereich, der geschützt werden muss.

00:03:09: Aber es geht auch um Arbeitsrecht und die Frage wo übergriffiges Verhalten anfängt wie einen Nein klingen soll was eine Beziehung und was sexuelle Belästigung ist.

00:03:22: Und es geht um strafrechtliche Vorwürfe, für alle Beteiligten gilt die

00:03:26: Unschuldvermutung.".

00:03:33: Roland Weißmann kommt aus Oberösterreich.

00:03:35: er hat begonnen im Landesstudium Niederösterreich

00:03:38: Das ist Harald Fiedler, er leitet das Ressort Etat also das Medienressort beim Standard.

00:03:44: Er hilft uns besser zu verstehen wer Roland Weissmann eigentlich isst.

00:03:48: Weißmans Karriere beim ORF beginnt ganz klassisch als Reporter.

00:03:53: Er berichtet z.B über den berühmten Fall von Josef Fritzl, der seine Tochter jahrelang im Keller einsperrte und mit ihr mehrere Kinder zeugte.

00:04:01: Weißmann berichtete es von den Gerichtsverhandlungen.

00:04:04: Das ist sein Bild von Roland Weißman als Rasen der Reporter irgendwie...

00:04:08: Roland Weissmann ist nicht verheiratet, hat keine Kinder.

00:04:12: Unter Kollegen gilt er als kumpelhafter Typ.

00:04:14: Sein Spitzname Roli.

00:04:19: Weißmann wird beim Landesstudio zur rechten Hand des Chefredakteurs und folgt ihm schließlich hinauf auf den Wiener Königlberg.

00:04:26: Dort hat der ORF seinen Hauptsitz, Weißman wird Büroleiter in der Finanzdirektion

00:04:32: Und ist dann zehn Jahre oder was praktisch Chefproducer-und Vizefinanzdirektor später?

00:04:38: Roland Weiß Mann befindet sich also in einer hochrangigen Führungsfunktion als er im Dezember Jahrzehnteinzehn eine Bekanntschaft macht.

00:04:54: Heiligabend.

00:04:55: Im ORF geht es festlich zu.

00:04:58: Traditionell sammelt der öffentlich-rechtliche in Österreich mit der Weihnachtsaktion Licht ins Dunkel spenden.

00:05:04: Promis nehmen Anrufe entgegen, es gibt eine gala und musikalische Auftritte.

00:05:09: Im Sender wird auch Abseits der Kameras Weihnachten gefeiert.

00:05:13: Und dort lernen sich Kerstin K. und Roland Weißmann

00:05:17: kennen!

00:05:17: Das ist Oliver das Gupta Autor beim Standard und beim Spiegel.

00:05:21: Er recherchiert in der Affäre Weißmann, gemeinsam mit unserem Kollegen Harald Fiedler.

00:05:25: Die

00:05:25: Frau, die der damalige Vize-Finanzdirektor Weißman an diesem Abend kennenlernt, nennen wir hier Kerstin Kahr.

00:05:32: Sie heißt in Wirklichkeit anders, will aber anonym bleiben.

00:05:35: In den letzten Jahren ist sie ORF-Mitarbeiterin und arbeitet bis heute dort.

00:05:40: Unsere Kollegen haben Kerstine Kahr im April zwölf und zwanzig getroffen.

00:05:44: Für ein Hintergrundgespräch, ein richtiges Interview wollte sie uns nicht geben.

00:05:49: Die Kollegen besuchen Sie bei ihr zu Hause

00:05:51: Anstattrand ein kleines Haus neu gebaut in dem die Kerstin Ka mit ihrem Kind lebt.

00:06:00: Unser Kollege beschreibt Kerstine Ka als eine sportliche Frau in den Dreißigern.

00:06:05: Sehr ernst?

00:06:06: Sie wirkt auch verletzlich.

00:06:08: Dass sie Roland Weismann beim Weihnachtsevent vor sieben Jahren kennenlernt klingt wie ein Zufall.

00:06:13: Sie werden tatsächlich einander vorgestellt von einem anderen ORF-Manager, der später noch eine Rolle spielen wird und das ist Pius Strobel gewesen.

00:06:25: Dieser Manager arbeitet in der Abteilung von Kerstin K., er ist ihr Vorgesetzte.

00:06:30: Beim Buffet auf der Weihnachtsfeier stellt er seine Mitarbeiterinnen dem Vizefinanzdirektor Weissmann vor.

00:06:36: Die beiden kannten sich bis dahin nicht – im Arbeitsalltag haben Roland Weißmann und Kerstinkar nichts miteinander zu tun!

00:06:42: Sie arbeiten in unterschiedlichen Bereichen und Kerstin Kar steht in der Sender-Hirarchie deutlich unter Weißmann.

00:06:48: Sie ist keine Chefin, sie hat keine Leitung.

00:06:51: Und Roland Weissmann ist damals schon ein mächtiger Mann im Sender?

00:06:56: Das Kennlernen bei dem Weihnachtsevent dürfte auf Roland Weißman einen Eindruck gemacht haben.

00:07:02: Schon bei der Feier fragte er sich angeblich ob sie mal auf einen Kaffee gehen wollen.

00:07:06: Danach organisierte sich offenbar die Handynummer von Kerstinn Kar.

00:07:12: Beide stellen offensichtlich noch kurzer Zeit fest, dass sie eine sportliche Aktivität teilen.

00:07:18: Sie laufen gerne also verabreden sich hin und wieder zum Joggen und gehen dann offensichtlich auch ab und zu Kaffee trinken die Redes auch einmal von einem gemeinsamen Mittagessen.

00:07:29: Wir müssen gleich dazu sagen was wir über die Kommunikation zwischen Roland Weismann und Kerstin Karwissen.

00:07:36: das stammt einerseits aus den Aussagen der beiden in Interviews- und Pressestatements Aber auch aus WhatsApp-Jets.

00:07:43: Diese Jets hat Kerstin Kahr über die Jahre der Bekanntschaft gespeichert, später hat sie Auszüge aus den Nachrichtenverläufen unterschiedlichen Medien vorgelegt.

00:07:52: Die Wochenseitung Walter hat Teile davon veröffentlicht.

00:07:55: Auch unser Kollege Oliver das Gupta hat die Chat Protokolle bei dem Treffen einsehen können.

00:08:00: Das sind Summersumaren ungefähr vierzig Druckseiten.

00:08:03: Kerstinn Kahr hat mir allerdings gesagt insgesamt Hätte sie noch mehr.

00:08:07: Sie sprach von unter zweihundert Druckseiten

00:08:11: ungefähr.".

00:08:11: Diese Chats dokumentieren, wie Weißmann relativ bald versucht die Bekanntschaft in eine bestimmte Richtung zu lenken.

00:08:21: An

00:08:36: dieser Stelle müssen wir festhalten, Roland Weißmann bestreitet nicht, dass die Kommunikation stattgefunden hat.

00:08:42: Er behauptet aber, das es zwischen den beiden eine Art romantische Beziehung gegeben hätte, die auf Gegenseitigkeit beruht habe und dass Kerstin Carr-Chats zurückhalte, die das belegen würden – sie bestreite das!

00:08:55: Wir kennen also nicht die gesamte Kommunikationswischen Kerstine Carr & Weißman.

00:08:59: Aber bei dem was unser Kollege gesehen hat fällt auf Es ist Weißmann der immer wieder um Fotos bittet und enttäuscht wird.

00:09:07: Kerstin K. kanzelt diese Fotoforderung immer ab, und einmal beispielsweise als er ein Bikini-Foto fordert – das schreibt sie sicher nicht – dann ein anderes Mal FOTO ROLI NEIN!

00:09:22: Und so geht es in Variationen immer wieder.

00:09:25: Er sagt, er begnügt sich nur noch mit einem Foto einen Abschiedsfoto bitte, bitte….

00:09:30: und sie sagt immer ach komm, so singemäßig hatten wir doch schon Und er kommt da nicht weiter, das tut ihm auch ab und zu leid.

00:09:39: Und dann wiederum wird der auch manchmal regelrecht

00:09:44: wütend.".

00:09:45: Was Weißmann will sind Nacktfotos.

00:09:47: Einmal Ende des Jahrzehnts schickt Kerstin K. ihm tatsächlich eins Angeblich von ihrem nackten Oberkörper.

00:09:54: ohne Gesicht sagt sie.

00:09:55: Unserem Kollegen erzählt sie im Hintergrundgespräch Sie habe gehofft dass Weißman dann zufrieden sei und mit den Erworsen aufhöre.

00:10:03: Aber seine sexuellen Andeutungen gehen weiter.

00:10:07: Manchmal mit einem Augenzwinkern, manchmal eher so genau auf die zwölf sehr direkt.

00:10:13: Ich habe nirgendwo Anzeichen gelesen, dass die Frau in irgendeiner Weise ihm eine Möglichkeit eingeräumt hat, dass sie mit ihm körperlich sexuell wird.

00:10:28: Er probiert es offensichtlich immer und immer wieder.

00:10:31: Manchmal reagiert Weissmann Forsch auf die Zurückweisungen, manchmal gekränkt und sogar weinerlich.

00:10:37: Dann wiederum wird er wütend oder sogar beleidigend.

00:10:40: Dann schreibt er beispielsweise von Verarschen also er wird dann auch wohlgeher.

00:10:46: Also mit Zurückweisungen kann der offensichtlich nicht so gut zurechtkommen.

00:10:52: Roland Weißmann und Kerstin Kah haben auf diese Weise über längere Zeitkontakt.

00:10:58: Sie gehen laufen, chatten.

00:11:00: Er will mehr?

00:11:01: Sie blockt ab.

00:11:02: Allerdings oft mit Augen zwingen kann, nicht vehement!

00:11:06: Weil – so sagt sie – er sei ja ein mächtiger Mann im ORF gewesen und dann ... ... wird er sogar noch mächtig.

00:11:15: Wir begrüßen jetzt gemeinsam den designierten ORF-Generaldirektor Roland Weißmann.

00:11:20: Im Sommer vor fünf Jahren wird Roland Weissmann zum ORF Generaldirektor gewählt.

00:11:25: Ihr erinnert euch an den Auftritt in der TV-Sendung der Kronenzeitung, wo er darüber spricht, dass er das Unternehmen digitaler machen will.

00:11:32: Weißmann ist jetzt Alleingeschäftsführer des ORF – die mächtigste Rolle in Österreichs öffentlich-rechtlichem Sender wenn nicht in der ganzen österreichischen Medienlandschaft.

00:11:43: Und eines ändert sich nicht!

00:11:45: Er möchte nach wie vor Sex mit Kerstin Kah und er lässt da einfach auch nicht locker.

00:11:52: Und Weißmann fordert nicht nur immer wieder Fotos von Kerstin Kahr.

00:11:57: Also, Weißman hat Kerstinn Kahr selbst intime Fotos geschickt – wohlgemerkt und aufgefordert!

00:12:04: Ich konnte mich mit eigenen Augen zweimal davon überzeugen.

00:12:09: Ich habe Kerstín Kahr gefragt wie viele Fotos denn das insgesamt gewesen sind?

00:12:14: Sie sprach davon dass etwa ein Dutzend Intime Fotos von ihm gekommen sein sollen.

00:12:21: Die meisten habe sie allerdings

00:12:22: gelöscht.".

00:12:24: Was mit intimen Fotos gemeint ist, könnt ihr euch denken.

00:12:28: Kerstin K fragt nie nach diesen Fotos, sagt sie.

00:12:31: Weißmann schickt sie einfach.

00:12:33: Sie empfindet diese Belästigungen zunehmend als belastend – so erzielt sie es unserem Kollegen.

00:12:38: Trotzdem legt sie keine Beschwerde gegen Weißman ein Denn es habe in der Vergangenheit schon andere Fälle von sexueller Belästigung beim ORF gegeben, die oft eher zu Gunsten der Beläster ausgingen.

00:12:50: Kerstin K. sagt sie hatte Angst gehabt ihren Job zu verlieren wenn sie sich offiziell mit Weißmann anlegt.

00:12:56: Sie ist damals getrennt oder lebt in Scheidung.

00:12:59: Sie sagt ihr kleines Häuschen sei damals noch nicht abbezahlt gewesen.

00:13:03: also sie hatte Schulden ein kleines Kind und eben einen Job den sie eigentlich sehr gerne hat sagt sie und sie empfand diese Situation mit Weismann als Damokless Schwert.

00:13:20: Doch dann kommt es zu einem Vorfall, der Kerstin Kah offenbar so erschüttert, dass sie beschließt doch noch aktiv zu werden.

00:13:27: Und dabei kommt ein Mann ins Spiel von dem wir vorhin schon kurz gehört haben – Pius Strobel, Kerstinn Kahs Chef.

00:13:34: Derjenige, der Sie Weisman bei der ORF Weihnachtsveranstaltung vorgestellt hat!

00:13:39: Im Juni, hier gibt es eine Direktorenkonferenz, die zumindest teilweise virtuell abläuft.

00:13:45: Und Pius Strobel, dieser ORF-Manager nimmt von zu Hause aus Teil.

00:13:51: Er sitzt auf eigener Aussage an seinem Küchentisch und eine blonde Frau geht irgendwie durchs Bild.

00:14:04: Konferenz sieht diese Frau und will Kerstin K. erkannt

00:14:08: haben.".

00:14:09: Der Manager Pius Strobel sagt, die Frau, das war eine Reinigungskraft – auch Kerstine K. bestreitet, dass sie die Frau im Bild gewesen sei!

00:14:18: Aber das Gerücht «Kerstin-K.-Sei bei Pius-Strobel in der Wohnung gesehen worden» macht dem ORF schnell die Runde.

00:14:24: Roland Weißmann hört davon und ist laut Kerstinen K alles andere als begeistert….

00:14:29: Für mich hat das Ganze noch eine neue Ebene eröffnet, nämlich dass es möglicherweise auch eine Art Eifersuchtsdrama im Hintergrund gab.

00:14:39: Drama aber vor allem auf Sicht von Roland Weißmann.

00:14:43: Pius Strobel und Roland Weissmann sind nämlich ohnehin nicht gut aufeinander zu sprechen.

00:14:48: Strobel ist der bestbezahlte ORF-Mitarbeiter.

00:14:51: Weißman hält die Verträge, die sein Vorgänger mit Strobel ausverhandelt hat für unternehmensschädigend.

00:14:58: Er versucht deshalb, nachdem er Generaldirektor geworden ist gegen diese Verträge vorzugehen.

00:15:03: Das Verfahren läuft auch jetzt

00:15:04: noch.".

00:15:05: Ausgerechnet bei diesem internen Gegner hört Weißmann sei also Kerstin K. gesehen worden.

00:15:11: Der Generaldirektor konfrontiert sie mit diesen Gerüchten.

00:15:13: Ich hab dazu einen Chat gesehen wo er sie zur Rede stellt und sinngemäß schreibt was geht da?

00:15:20: hast du irgendwas mit dem Pios am Laufen?

00:15:23: Über diese Chat-Nachrichten hinaus erzählt Kerstin Ka, habe Roland Weißmann sie auch in einem Gespräch konfrontiert.

00:15:29: Scheint sehr wütend gewesen zu sein.

00:15:32: angeblich hatte sie angeschrien und ihr gedroht.

00:15:35: so haben.

00:15:36: wenn das stimmt dann hau ich dich raus!

00:15:40: Dieses Gespräch dementiert Roland Weissmann.

00:15:43: er sieht sich stattdessen als Opfer einer Intriege die Kerstinn Ka und Pius Strobel gegen ihn gesponnen hätten.

00:15:51: Weißmann ist überzeugt, die beiden würden eine romantische Beziehung führen.

00:15:56: Strobel und Kerstin Ka streiten das ab!

00:15:59: Sie sagen schon, dass sie sich gut verstehen – auch wenn Strobel der Vorgesetzte von Kerstine Ka ist.

00:16:04: Aber das Ganze sei rein freundschaftlich.

00:16:12: Und sie hätten sich zur Bootsfahrt getroffen, also auch gemeinsame Freizeitaktivitäten nachgegangen.

00:16:23: Ob die beiden wirklich nur gut befreundet sind oder eine romantische Beziehung führen, das können wir nicht mit Sicherheit sagen.

00:16:30: Was schon auffällig ist, vergangene Woche haben Beamte das Handy von Kerstin K. geordnet.

00:16:37: Inzwischen laufen in dem Fall nämlich Ermittlungen.

00:16:39: Darüber sprechen wir noch ausführlich in der nächsten Folge.

00:16:42: Geortet wurde das Handy jedenfalls am Wohnsitz von Pius Strobel.

00:16:47: Was schon ein Hinweis dafür ist, dass sich die beiden zumindest recht nahestehen...

00:17:12: Um es noch mal klar zu sagen, auch wenn es stimmen sollte das Kerstin K. und Pius Strobel eine romantische Beziehung hätten dann würde das ja in keiner Weise des Verhalten relativieren dass Roland Weissmann vorgeworfen wird.

00:17:25: Kerstinn K. erzählt unserem Kollegen sie habe nach dem Gespräch in dem Weißmann ihr gedroht habe Hilfe gesucht bei einem Betriebsrat.

00:17:33: Dieser Betriebsrat bestätigt unseren Kollegen, dass sich die Mitarbeiterin im Sommer of the summer of two thousand twenty-two an ihn wendet.

00:17:40: Sie haben ihm gebeten etwas gegen die Gerüchte über sie und den vorgesetzten Pios Strobel zu unternehmen.

00:17:47: was macht der betriebsrad?

00:17:48: erwendet sich an diese frau die dieses gerücht in die welt gesetzt hat und diese beobachtung hatte bei dieser videokonferenz und bittet sie das nicht weiter so kolportieren.

00:18:00: Kerstin K. erzählt den Betriebsrat in dem Gespräch auch, dass der Generaldirektor Weissmann ihr Erwachsen mache.

00:18:06: Kerstinn K. sagt ich erwidere diese Erwancen nicht – ich will nicht!

00:18:11: Das hat er sich auch notiert?

00:18:13: Wenn eine Mitarbeiterin einem Betriebesrat erzählt, das der mächtigste Mann im Unternehmen ihr auf Gut Österreichisch gesagt nachsteige, dann gehen bei dem Betriebersrat natürlich die Alarmglocken los.

00:18:24: Was Kerstín K. allerdings nicht erwähnt sind die intimen Fotos.

00:18:29: Sie spricht von Annäherungsversuchen, nicht von sexueller Belästigung.

00:18:34: Das ist für die Folge der weiteren Ereignisse

00:18:35: wichtig.".

00:18:37: Der Betriebsrat macht sich nämlich eine Notiz – mehr unternimmt er aber nicht!

00:18:42: Tatsächlich bittet Kerstin Ka ihn selbst eindringlich keine Schritte einzuleiten.

00:18:47: Sie sagt sie würde das selber regeln wollen.

00:18:49: Woran sich der Betriebesrat auch hält, obwohl ihm der Vorfall im Gedächtnis bleibt?

00:18:54: Ich habe auch bei dem Gespräch gefragt, ob das denn häufiger vorkommt.

00:18:59: Und ich hatte nicht den Eindruck, dass diesen Betriebsrat sowas schon mal passiert ist – weder vorher noch nachher!

00:19:07: Also, dass sich Menschen ihm anvertrauen ja aber so ein Fall, den gab es offensichtlich weder vorhin oder

00:19:16: nachher.".

00:19:17: Die Intervention des Betriebesrats gegen die Gerüchte rund um Kerstin Kah und ihren vorgesetzten Pius Strobel scheint aber zu wirken.

00:19:23: Laut Kerstin Ka beruhigt Roland Weißmann sich wieder, was ihn aber offenbar nicht davon abhält ihr weiterzuschreiben.

00:19:29: Wieder mit sexuellen Anspielungen.

00:19:32: Deshalb beschließt die Mitarbeiterinnen nochmal einen Schritt zu gehen.

00:19:35: Kerstine Ka sagte mir sie fühlte sich so ohnmächtig gegenüber diesem mächtigen mächtige Mann und da war auch die Sorge dass er einfach niemand glauben würde und deswegen sagt sie habe sie einige Telefonate mit ihm aufgezeichnet.

00:19:52: Unser Kollege hat Abschriften von diesen Audioaufnahmen gelesen.

00:19:56: Und die österreichische Wochenzeitung Falta, hat einige Auszüge daraus veröffentlicht.

00:20:02: Das was ich gelesen habe und das auch teilweise der Falta wieder gegeben hat, das Klang mitunter schon sehr unangenehm und auf mich wirkte es aggressiv.

00:20:15: Und Weißmanns Grenzüberschreitungen gehen offenbar immer weiter.

00:20:19: Kerstin K. sagt zum Beispiel, bei einer Firmenfeier hätte er sie angeblich aufgefordert mit ihm nach Hause zu fahren und Sex mit ihnen zu haben.

00:20:27: Wieder lehnt sie

00:20:28: ab.".

00:20:29: Im Herbst seit Jahrzehn zwanzig wird in Österreich über ein Verbot von ungefragten Dickpicks also Penisbildern diskutiert.

00:20:36: Danach schickt Weißmann Kerstinkar keine intimen Bilder mehr aber er habe sie weiter bedrängt, sagt Kerstinka.

00:20:43: Ein Jahr später bricht sie den Kontakt schließlich ganz ab.

00:20:47: Von nun an herrscht Funkstille,

00:20:49: nur

00:20:49: einmal gratuliert sie ihm zum Geburtstag.

00:20:52: Sie sagte auch, sie seien einander mal bei einer Veranstaltung im Sender begegnet und er habe da sehr kalt gewirkt, haben sich nicht gegrüßt und daraus hat sie geschlossen.

00:21:02: der Zorn bei ihm die Enttäuschung über die Zurückweisung wäre noch nicht verflogen.

00:21:20: Wir müssen an dieser Stelle nochmal betonen Weißmann streitet nicht ab dass die Kommunikation zwischen ihm und Kerstin Kasow stattgefunden hat Edementiert nicht, dass die Nachrichten echt sind.

00:21:31: Tatsächlich

00:21:32: ist das es über vier Jahre hinweg eine wechselseitige

00:21:35: Kommunikation gegeben hat mit dem

00:21:36: entsprechenden Austausch von privaten Nachrichten und privaten Bildmaterialien und mehr kann man dazu auch nichts sagen.

00:21:42: also was kommuniziert wurde wurde wechselzeitig über Jahrhinweg kommuniziert.

00:21:46: Das ist Oliver Scherbaum.

00:21:49: er vertritt Roland Weismann in der Sache juristisch.

00:21:51: Wir hätten natürlich am liebsten mit Weisman selbst über die Vorwürfe gesprochen.

00:21:56: Die Anfrage hatte abgelehnt Aber sein Anwalt ist bereit für ein Gespräch.

00:22:00: Er sagt, die Beziehung zwischen seinem Mandanten und der Mitarbeiterin Kerstin Ka sei einvernehmlich

00:22:23: gewesen.

00:22:25: Was der Anwaltscherbaum auch sagt, die Auswahl an Chat-Nachrichten, die Kerstin K. öffentlich vorgelegt habe, würde ein falsches Bild zeichnen.

00:22:34: Der vollständige Chatverlauf dagegen würde zeigen, dass die Beziehung zwischen Weissmann und der Mitarbeiterinnen auf Gegenseitigkeit beruht haben.

00:22:42: Warum Weißmann diese angeblich entlastenden Nachrichten nicht selber vorlegt?

00:22:46: Er hat sie laut seinem Anwalt gelöscht – weil Kerstinn K. das so gewollt hätte!

00:22:51: Kerstin Kar wiederum sagt, es fehlen in der Kommunikation lediglich Nachrichten bei denen es zum Beispiel um ihr Kind ging.

00:22:58: Die wolle sie nicht

00:22:59: veröffentlichen.".

00:23:00: Zu Weißmanns Behauptung lässt sich so zitieren

00:23:03: Wir hatten nie die behauptete Paarbeziehung, keine Affäre, kein Kuss.

00:23:07: Keine körperlichen Intimitäten, kein Sex und keine Liebe.

00:23:11: Ich wollte Freundschaft – nicht mehr!

00:23:13: Und bin deshalb lediglich interessiert gewesen gemeinsam laufen

00:23:16: zu gehen.

00:23:17: Ab und zu haben wir uns auch getroffen.

00:23:19: Herr Weißmann wollte über Jahre sexuell konnotierte Handlungen, Fotos und vor allem wollte er Sex mich mit allen Mitteln von Zureden bis zur Aggression vom Unterdrucksetzen bis zu Beschimpfungen in sein Bett bekommen.

00:23:32: Kerstin K. sagt, all das endet im Juli.

00:23:37: Was sich allerdings nicht geändert hat, Roland Weißmann ist noch immer der mächtigste Mann im ORF und es sieht damals so aus als würde er das auch bleiben.

00:23:47: Der Generaldirektor wird jeweils für fünf Jahre gewählt.

00:23:50: Im Sommer des Jahrtausendsechsundzwanzig, also sehr bald steht die nächste Wahl an.

00:23:55: Schon viele Monate davor ist klar, Weißman ist der Favorit!

00:23:59: Die Besetzung des Chefpostens beim öffentlich-rechtlichen Sender ist in Österreich eine hochpolitische Angelegenheit.

00:24:06: Das gibt es im Österreichs ein Gremium, das halt was.

00:24:08: das oberste Aufsichtsgremium ist der Stiftungsrat und er wird überwiegend von Bundesregierung direkt und indirekt.

00:24:15: Er wird von Bundesländern, er wird von Parteien besetzt.

00:24:20: Unser Kollege Harald Fiedler erklärt dieses Aufsichtskremium – Der Stiftungsrat wählt den Generaldirektor.

00:24:27: Im Stiftungsrat dürfen zwar keine aktiven Politiker setzen, aber das Gremium ist in politische Blöcke aufgeteilt.

00:24:35: Sogarante Freundeskreise.

00:24:37: Die treffen sich zur Vorbesprechung und stimmen sich ab.

00:24:40: Es gibt jetzt derzeit zum Beispiel zwei ungefähr gleich große Freundeskreisepfraktionen von Sozialdemokraten und von Volkspartei.

00:24:49: Und die bestimmen noch dazu mit einfacher Mehrheit.

00:24:52: also es gehen ein bisschen einfacher als bei deutschen Anstalten den Generaldirektor und die Direktorinnen.

00:24:57: Roland Weißmann ist schon in dem Ticket der Konservativen Volkspartei auf dem Posten des Generaldirektors gelandet.

00:25:05: Und auch diesmal ist er ihr Wunschkandidat – so eine Wiederwahl gilt als nahezu sicher!

00:25:13: Für Kerstin Kahr ist die Vorstellung fürchterlich, dass Roland Weissmann fünf weitere Jahre Chef des Unternehmens ist, indem sie arbeitet.

00:25:21: So erzählt sie es unserem Kollegen.

00:25:42: Der Kontakt zu Weißmann ist zwar inzwischen seit über zwei Jahren abgebrochen, trotzdem habe sie Angst gehabt dass er sich eines Tages für die Ablehnung an ihr rechnen könnte sagt sie.

00:25:52: Im Herbst, haben sie sich an ihren vorgesetzten Pius Strobel gewendet und ihn um Rat gefragt.

00:25:59: Sie habe ihm nicht vom ganzen Ausmaß der Belästigung erzählt aber dass es da ein Problem mit Weißmann gäbe.

00:26:06: Dass sie deshalb einen Anwalt brauche.

00:26:09: so schildert das Kerstin K. unseren Kollegen.

00:26:11: Pius Strobel empfiehlt ihr eine Kanzlei bei der auch er mandant ist.

00:26:16: Roland Weißman behauptet heute Kerstine K. und Pius Straubel hätten sich gegen ihn verschworen Seine Bekanntschaft mit Kerstin K. sei nur Mittel zum Zweck für Pius Strobel gewesen, um ihn Weissmann zu Fall zu bringen.

00:26:37: Anfang März, im Jahr ist es eine Nachricht bei drei Mitgliedern des ORF-Stiftungsrats ein.

00:26:44: Die Spitzen des Kontrollgremiums über das wir schon gesprochen haben, dass auch den Generaldirektor wählt.

00:26:49: Zwei Männer und eine Frau bekommen eine Nachrichten von einer Wiener Kanzlei.

00:26:55: Sie werden um einen Treffen gebeten.

00:26:58: Man möchte etwas zeigen oder man möchte etwas besprechen.

00:27:01: Unser Kollege Oliver das Gupta sagt, der Anwalt, der die Nachrichten verschickt bleibt in der Einladung noch ziemlich nebulös was er zumindest andeutet dass es bei dem was er besprechen will um den Generaldirektor geht.

00:27:14: und so haben sie sich getroffen am vierten März in einer Kanzlei relativ zentral gelegen im Altbau im Zentrum von Wien.

00:27:24: Es ist Mittwochabend, als die drei Mitglieder des Stiftungsrats in der Kanzlei eintreffen.

00:27:29: Sie werden dort von jenem Anwaltempfang den Kerstin K. von Pius Strobel empfohlen bekommen

00:27:35: hat.

00:27:36: Der Anwald führt die Drei-Stiftungsräte in einen Besprechungsraum.

00:27:39: Zwei Mitarbeiterinnen aus der Kenzlei sind ebenfalls

00:27:42: dabei.

00:27:43: In einem quadratischen Raum mit einem großen Bildschirm wurden ihnen dann eben Chats Bilder und auch kurze Ausschnitte von den Audiotorteilen gezeigt, vorgespielt in dem Fall

00:27:58: um

00:27:59: das zu belegen was Kerstin K. behauptet nämlich dass Roland Weißmann Grenzen immer wieder überschritten

00:28:07: hat.".

00:28:08: Das Treffen dauert etwa eine Stunde.

00:28:11: mehr braucht es nicht um den Stiftungsreden klarzumachen was man hier gegen den ORF-Chef in der Hand hat.

00:28:17: Zwei der Anwesenden haben auch gesagt ist die Stiftungsräte ziemlich alarmiert waren.

00:28:24: Auch das Wort Atombombe soll gefallen

00:28:26: sein.".

00:28:27: Nachdem der Anwalt das Material präsentiert hat, legt er im Namen seiner Mandantin ein Papier vor.

00:28:33: Darauf stehen drei Forderungen.

00:28:35: Erstens weiß man muss sofort als Generaldirektor zurücktreten.

00:28:40: Zweitens, er soll die angefallenen Anwaltskosten übernehmen.

00:28:44: und

00:28:45: drittens, für rund zwanzigtausend Euro an einen Frauenhausspenden.

00:28:49: Das Ganze war auch versehen mit einer Schweigerklärung.

00:28:55: Und diese Schweigerklerungen hätten alle Beteiligten unterzeichnen

00:28:59: sollen.".

00:29:00: Damit soll sichergestellt werden, dass die heikle Angelegenheit nicht an die Öffentlichkeit ringt.

00:29:05: Pro Verstoß wäre eine Strafe in Höhe von fünfzigtausend Euro fällig.

00:29:10: Den Stiftungsreden ist sofort klar welchen Sprengstoff das Material hat, sollte es veröffentlicht werden.

00:29:16: Sie rufen den ORF-Chef an.

00:29:21: Roland Weissmann befand sich gerade noch beim Abendessen.

00:29:25: Er selber hat dann später gesagt, ihm sei der Bissen im Halsestecken geblieben vor Schreck.

00:29:30: Noch am selben Abend gegen einundzwanzig Uhr treffen sich die Stiftungsratsspitzen mit Weißmann.

00:29:35: Sie wollen von ihm wissen ob das Material echt ist

00:29:39: und angesprochen auf die Vorwürfe soll er gesagt haben wird schon stimmen.

00:29:47: Das war auch in vielen österreichischen Medien zu lesen, wird schon stimmen.

00:29:51: Also er hat es im Endeffekt

00:29:52: bestätigt.".

00:29:53: Spätestens nach dem Gespräch mit Weißmann gibt's für die drei Stiftungsräte keinen Zweifel mehr.

00:29:58: Sie haben ein riesiges Problem – sie müssen schnell handeln und höchst diskret!

00:30:04: Denn je mehr Menschen von den Vorwürfen wissen, desto größer die Gefahr das etwas nach außen dringt.

00:30:09: Deshalb weinen sie nur einen ganz kleinen Kreis von Leuten ein….

00:30:16: Also ich war am Weg zum Gericht, da bin ich in einer ganz anderen Geschichte mit dem ORF nicht zu tun gehabt.

00:30:20: Am Freitagvormittag zwei Tage nachdem Treffen in der Kanzlei klingelt das Handy von Roland Gerlach erst Anwalt in Wien spezialisiert auf Arbeitsrecht und gerade auf den Weg zu einer Verhandlung

00:30:33: Und weiß im Auto und wer angerufen dass der ORF-Generaldirektor Weißmann den ja in Österreich jeder namentlich kennt.

00:30:40: also es ist jetzt nicht irgendein Name der da fällt sondern weiss man gleich wie das ist dass dem vorgeworfen wird von einer Mitarbeiterin des ORF, das er sie sexuell belästigt haben soll.

00:30:49: Am Telefon ist der Vorsitzende des Stiftungsrats.

00:30:53: Er berichtet Gerlach von den Bildern und Chatnachrichten die ihm und den anderen beiden Mitgliedern zwei Abende zuvor gezeigt wurden.

00:31:01: Gerlacher soll den Stiftungrat in der heiklen Angelegenheit arbeitsrechtlich beraten.

00:31:05: Und meine Aufgabe der erste Frage, die mich gestellt worden ist.

00:31:10: Wie rasch muss jetzt der Stiftungsratsvorsitzende in der Situation reagieren?

00:31:15: Kerlach versteht sofort wie präsent die Angelegenheit ist.

00:31:19: Belästigungsvorwürfe gegen den Chef des ORF das hat schon ordentlich Zündstoff.

00:31:24: Trotzdem versucht er am Telefon Ruhe zu vermitteln.

00:31:27: Erst einmal müssen sie sicherstellen dass die Vorwürfer wirklich stimmen Dass das Material echt ist.

00:31:32: Ja, dann wurde das Gespräch auf mehrere Stunden vertagt und sich noch einmal auszutauschen wie jetzt weiter vorgegangen werden soll.

00:31:38: Und da haben wir eine relativ fraschte Meinung, dass ein Gespräch mit allen Beteiligten stattfinden

00:31:43: soll.".

00:31:44: Für den Abend um zwanzig Uhr wird einer Online-Konferenz auf Teams einberufen.

00:31:49: Neben Gerlach als Arbeitsrechtsanwalt schalten sich unter anderem zu die drei Stiftungsräte.

00:31:55: in der Kanzlei waren einige wenige weitere Mitglieder, die inzwischen eingeweiht sind Roland Weismann und sein Anwalt.

00:32:03: Vor der versammelten Runde wird Weisman noch einmal mit den Vorwürfen konfrontiert.

00:32:07: Und er wurde vor allem auch gefragt, wie er denn zu der Echtheit dieser Dokumente stünde?

00:32:12: Weil das war ja schon einer der aller wesentlichsten Punkte!

00:32:15: Und da hat er die EchTheit nicht bestritten.

00:32:17: Er hatte jetzt nicht zu jedem einzelnen Dokument sich äußern können weil er die in der Form gar nicht kannte.

00:32:23: Also ich kann mich noch erinnern... Ich glaube sein Wort dort war.

00:32:25: dass wird schon so gewesen.

00:32:26: sein

00:32:27: Anwalt Roland Gerlach kann in dem Moment kaum glauben, was er da hört.

00:32:31: Also quasi Ehrlichkeit ohne jetzt malerische Empörung spielen zu wollen und das geht es ja gar nicht.

00:32:35: Aber man ist schon fassungslos dass so etwas passieren kann weil erstens in einem Arbeitsverhältnis muss sowas viel früher schon absolut tabu sein und dann noch in dem hierarchischen Verhältnis Generaldirektor ORF Public Figure, den gibt's ja den Weißmann auch in der Öffentlichkeit.

00:32:56: Das ist jetzt nicht ein Leiter des Chemieler Wars, den niemand kennt und das hat mich schon sehr erstaunt, dass so was möglich

00:33:04: ist.".

00:33:04: Und noch etwas erstaunte ihn.

00:33:06: Roland Weißman wirkt auf ihn nicht als wäre ihm das Ganze sonderlich unangenehm?

00:33:11: Also entschuldigt hat er sich jedenfalls nicht!

00:33:13: Er hat damals schon Aus meiner Sicht bemerkenswert bursche Kurs zu diesen Vorwürfenverhalten.

00:33:19: Also jetzt nicht mehr Culper oder Asche auf meine Hauptsache, sondern eher freundlich ist halt

00:33:25: so.".

00:33:26: Was Roland Weißmann in dem Gespräch nichts sagt – dass er die Mitarbeiterin bedrängt oder gar belästigt habe!

00:33:33: Sondern … Er habe eine Beziehung mit ihr geführt…

00:33:36: Eine von wechselseitigem Einvernehmen und dann doch auch sexuelle Beziehungen, obwohl er das so nie ausgesprochen hat.

00:33:42: aber das ist der Eindruck, der vermittelt wurde

00:33:44: Was die anwesenden Stiftungsräte mit Sicherheit wissen?

00:33:47: Wenn die Nachrichten und Bilder, die sie gesehen haben einmal in der Welt sind dann hätte das unabsehbare Folgen.

00:33:54: Und dass man natürlich einerseits die Reputation des ORF im Auge behalten muss Die Verteidigungsrechte des Herrn Weißmann und natürlich vor allem auch Persönlichkeitsrechte der betroffenen Frau.

00:34:06: Das ist ja ein unangenehmes Dreieck in dem er sich bewegen muss.

00:34:10: Aus seiner juristischen Perspektive ist eines am wichtigsten, sagt Gerlach in der Runde.

00:34:14: Weißmann muss seine Übereinkunft mit der betroffenen Mitarbeiterin finden.

00:34:19: Weil das sieht ja auch das Gesetz vor, nicht?

00:34:21: Die belästigte Frau soll ja eigentlich vor allem mit dem Täter eine Einigung herbeiführen weil der Arbeitgeber ist erst ins Weiterlinie dafür verantwortlich.

00:34:30: Darüber sind sich in dem Gespräch offenbar alle anwesenden einig.

00:34:34: Bis Sonntag, also in zwei Tagen soll eine Einigung zwischen Roland Weißmann und Kerstin K. unterzeichnet

00:34:39: werden.".

00:34:40: Wenn es sichergestellt ist dass stillschweigen über die Vorwürfe eingehalten wird dann könnte der ORF bekannt geben das Weißman aus persönlichen Gründen als Generaldirektor zurückzieht.

00:34:51: Als Gerlach sich aus dem Teams-Meeting ausklingt ist er vorsichtig optimistisch.

00:34:56: Vielleicht geht die ganze Sache doch noch ohne großen Skandal über die Bühne.

00:35:05: Am nächsten Tag, dem Samstag wird Gerlach wieder angerufen.

00:35:09: Am Telefon sind Weißmann und sein Anwalt.

00:35:11: Sie sagen sie seien bereit, Weißmans Rücktritt zu akzeptieren.

00:35:15: Dafür haben sie ihrerseits seine Forderung.

00:35:17: zwei Millionen Euro So viel wären Weißman's laufende Verträge beim ORF

00:35:22: wert.

00:35:23: Mit dieser Summe könnte er sich eine Einigung mit allen Beteiligten vorstellen.

00:35:27: Der Arbeitsrechtler Gerlacher ist völlig perplex Denn erstens Der kleine Kreis an eingeweihten Stiftungsräten ist überhaupt nicht in der Lage, über derartige Summen zu bestimmen.

00:35:39: Schon gar nicht innerhalb von einem Tag – am Sonntag endet ja die Frist für die Einigung!

00:35:43: Und eine der hochpräsante Geschichte wird ja jetzt niemand ohne breite Befassung aller möglichen Leute auf sich nehmen, dass er da jetzt Vereinbarungen über zwei Billionen Euro abschließt?

00:35:53: Ich meine das ist ja grotesk!

00:35:56: Nota Bene wurde aus Sachverhalt Wie wir ihn damals kannten und wie er auch gewesen sein dürfte, weil bis heute hat sich da ja nichts relativiert an unserer damaligen Sicht.

00:36:06: Sondern im Gegenteil durch die Veröffentlichungen auch im Falter.

00:36:09: es hat sich sehr viel dramatisch bestätigt.

00:36:12: Da gab's überhaupt keinen Anlass über große finanziellen Forderungen zu deportieren

00:36:16: – gar keine!

00:36:17: Warum weiß man?

00:36:18: Und seinen Anwalt diese Forderung für angebracht halten?

00:36:21: das wissen wir nicht.

00:36:23: Ich hab' das eher als krassen Akt der Realitätsverweigerung eingeschätzt.

00:36:28: Ich weiß bis heute nicht da grätzelhaft, warum man mit diesen Vorderungen überhaupt aufs der B kommt und vermutet dass das irgendjemand jetzt ernsthaft verhandeln würde.

00:36:39: Die Stiftungsräte winken ab – und dann überschlagen sich die Ereignisse!

00:36:43: Am nächsten Morgen geht beim Vorsitzenden des Stiftungrats eine E-Mail ein.

00:36:48: Sie ist von Roland Weißmann.

00:36:50: Er tritt mit sofortiger Wirkung als Generaldirektor zurück.

00:36:54: Eine Einigung zwischen Weißmann und Kerstin Ka ist zu diesem Zeitpunkt nicht unterzeichnet.

00:36:59: Keine schriftliche Vereinbarung über stillschweigen!

00:37:02: Jetzt stehen plötzlich die Stiftungsräte unter Zugzwang.

00:37:06: Sie müssen öffentlich machen, dass der URF-Chef hingeschmissen hat Und eine Erklärung liefern – warum?

00:37:14: Darüber sprechen wir in der nächsten Folge von Inside Austria.

00:37:23: Inside Austria hört ihr auf allen gängigen Podcast-Plattformen auf desSundner.at

00:37:27: und auf spiegel.de.

00:37:29: Wenn euch unser Podcast gefällt, folgt uns gerne und lasst uns ein paar Sterne

00:37:45: da.

00:37:56: Alle Infos dazu gibt's auf spiegel.de.

00:37:59: Alle Links und Infos stehen wie immer auch in den Shownotes zu dieser Folge.

00:38:03: Danke fürs Zuhören, allen die hinter den Kulissen an diesem Podcast mitwirken!

00:38:07: Das waren diesmal Schold Wilhelm, Benjamin Braden und Christoph Neuwirt.

00:38:11: Ich bin Lucia Heisterkamp

00:38:12: ich bin Antonia Raut

00:38:13: Wir sagen Tschüss und Bepa.