00:00:06: Florentina, so heißen die Bewohner der Stadt Florence.

00:00:10: Meine Lieblingsweihnachtskekse und ein weltberühmter Diamant.

00:00:15: Man bezeichnet den Florenteiner auch als den Schicksalsteinen weil er also das Ende Karzyskühen besiegelte Die Medici mit ihm niedergingen Und im Endeffekt verschwand er als des harbsburgische vielvölkerreich

00:00:30: zerbrach.

00:00:31: Hundert Jahre lang galt der Stein als verschollen.

00:00:34: Jetzt ist er wieder aufgetaucht.

00:00:36: Eines der größten Geheimnisse der Habsburger ist nun gelüftet worden.

00:00:40: Diese Juwelen galten eigentlich als Verschollen, jetzt sind sie wieder auf getaucht in einem Safe in Kanada!

00:00:45: Der

00:00:45: Schmuckwasser hat mal in den Einzelnen verschwunden und wurde in einem Bankschießfach gefunkt.

00:00:49: Der Florentiner ist einer der größte Diamanten der Welt.

00:00:53: Er gehört der Familie Habsburg Den Nachkommen von Kaiser Franz Josef und Kaiserin Sissi.

00:00:59: Zumindest behaupten die Habsberger es sei ihr Diamant.

00:01:02: Meine Familie ist jetzt dreimal enteignet worden im Laufe der letzten hundert Jahre und jetzt versucht halt jemand die Familie nochmal zu enteigenen.

00:01:09: Denn Vizekanzler Andreas Babler sieht die Besitzverhältnisse etwas anders, er will prüfen lassen ob der Staat Österreich anrecht auf den Diamanten

00:01:18: hat.

00:01:19: Wem also gehört der Florentina?

00:01:22: Ich bin Lucia Heisterkamp vom Spiegel

00:01:24: Und ich bin Antonia Raut vom Standard.

00:01:27: In dieser Folge von Inside Austria begeben wir uns auf die Spuren eines legendären Diamanten.

00:01:32: Wir zeichnen seine haarsträubende Reise im Gepäck der letzten Kaiserin nach, von der Hofburg in Wien bis in einen kanadischen

00:01:39: Safe.

00:01:40: Wir wollen wissen warum der Diamant seitdem als Verschollengalt

00:01:44: und wem er heute wirklich

00:01:46: gehört?

00:01:57: Ich habe Gloria Habsburg vor ein paar Jahren auf der Oscarverleihung kennengelernt.

00:02:02: Das ist unser Kollege Fidelius Schmid.

00:02:04: Viele von euch kennen ihn wahrscheinlich aus früheren Folgen von Inside Austria.

00:02:07: Da ging es dann aber nicht um Schmuck, sondern um Geheimdienste und zum Beispiel den mutmaßlichen Wirecard-Betrüger und russischen Spion Jan Marschaleck.

00:02:16: Wenn ihr euch jetzt fragt was macht ein Investigativjournalist denn bitte mit einer Habsburger Nachfahrerin bei den Oscars?

00:02:22: Da hat der Navalny Film den Oscar gewonnen und an der Recherche die dem zugrunde lag war ich beteiligt.

00:02:29: Das erklärt dann einiges Und die Familie Habsburg hat eben auch an diesem Film mitgewirkt.

00:02:35: Gloria hat auch eine wichtige Rolle bei einem Film gespielt und so habe ich Karl-Habsburg kennengelernt.

00:02:39: Carl-Habsburg ist das Oberhaupt der Familie HabSburg, über ihn und dieses ehemalige Adelsgeschlecht sprechen wir noch ausführlich.

00:02:46: Nach der Oscarverleihung denkt unser Kollege Fidelius erst mal nicht mehr weiter in die Begegnungen aber ungefähr ein halbes Jahr später bekommt er in den Herbstferien plötzlich einen Anruf.

00:02:57: Ich war mit der Familie in Paris, wir waren gerade im Louvre Und das große Thema damals war, dass also der Einbruch im Louvre stattgefunden hatte.

00:03:05: Ihr erinnert euch?

00:03:06: Täter dringen damals in das weltberühmte Museum ein und stehlen einen Teil der französischen Kronjowelen.

00:03:13: Als Fidilius Schmidt dann den Namen Karl Habsburg am Display liest, meldet er sich mit einem Witz!

00:03:18: Ich habe ihm scherz gesagt, ja, euch auch was geklaut worden.

00:03:22: Der hat dann geantwortet, ne, ihr im Gegenteil... ...und so kam ich zu dem Thema.

00:03:27: Die Geschichte, die Karl Habsburg unserem Kollegen daraufhin erzählt ist ziemlich unglaublich.

00:03:33: Es geht dabei um den Florentiner – ebenfalls ein Kronjuwel.

00:03:37: Der Florenteiner ist ein riesiger Diamant von der Farbe vielleicht einem Whiskey ähnelnd.

00:03:43: zwischenzeitlich galt ja als der viertgrößte Diamant, der überhaupt auf der Welt existiert.

00:03:48: Rund onehundertsebendunddreißig Karatschwer ist der Walnussgroße Edelstein.

00:03:56: Sie beginnt vor vielen hundert Jahren.

00:03:58: Seine genaue Herkunft ist unbekannt, er taucht zum ersten Mal gegen Ende des fünften Jahrhunderts auf einem Schlachtfeld.

00:04:06: Als Karl de Kühne in der Schlappe

00:04:08: von Nancy

00:04:09: viel und da soll er diesen Diamanten bei sich getragen haben fragt mich nicht warum einer einen Diamanten in einer Schlacht bei sich

00:04:18: trägt.

00:04:19: Nach den Kämpfen findet der Legende nach ein Schweizer Landsknächt den Florentiner und hält ihn für Glas.

00:04:27: Deshalb verkaufte er ihn nur einen Golden

00:04:29: weiter.".

00:04:30: Das könnte allerdings auch eine Geschichte aus dem Reich der Fantasie sein.

00:04:33: Aber als gesichert gilt, dass sie dann irgendwann in das Haus der Medici übergeht?

00:04:38: Wenn ihr wie ich große Fans von Historienschmökern seid, dann kennt ihr die Medici natürlich!

00:04:44: Also jene unbeschreiblich reiche norditalienische Dynastie aus der päpste und Königinnen hervorgehen.

00:04:50: Und die die Finanzwelt der Neuzeit und das Mizzenentum der Renaissance prägten.

00:04:54: Ausgestorben sind sie, weil Sie keine männlichen Nachkommen mehr hatten – und anders als andere Adelslinien haben sie Frauen nicht als Stammhalter

00:05:03: akzeptiert.".

00:05:04: Durch den Niedergang der Medici kommen die Habsburger in den Besitz des Florentinas.

00:05:09: Genauer gesagt Franz Stephan, der Ehemann von Maria Theresia der durch den Tausch von Ländereien Großherzog der Toskana wird.

00:05:17: Großherzug der Toscana, so heißt der Stein damals übrigens auch.

00:05:21: Aber Maria Theresia gibt ihm einen Spitznamen Florentina nach der Stadt in der Tuscana Und ihr Mann Franz Stefan lässt den Diamanten in eine Krone einarbeiten.

00:05:31: später wird er dann aus der Krone wieder gelöst und Teil einer Hutspange.

00:05:35: Wirklich praktisch stellen wir uns das ehrlich gesagt nicht vor.

00:05:38: Man muss sich mal vorstellen, wie es dann wackelt wenn man eine Nadel hat mit mehreren Diamanten drin und oben drauf diesen Riesenklunker.

00:05:45: Davon gibt's auch ein Foto aus der Zeit um den Ersten Weltkrieg.

00:05:49: Der Walnussgroße-Diamant ist das Herzstück einer kunstvollen sogenannten Agraffe Ein Schmuckstück für Hüte eben Und diese Spange wurde mit den übrigen Kronjuwelen im Gewölbessal der Wiener Hofburg verwahrt.

00:06:02: Aber es gibt einen Grund, warum der Stein noch einen anderen Namen trägt als Großherzog der Toskana und Florentina.

00:06:08: Nämlich Schicksalsstein!

00:06:10: Weil schon wieder erlebt ihr den Niedergang eines Adelsgeschlechts diesmal der Habsburger.

00:06:24: Die Habsburge waren eins das mächtigste Adels-Geschlecht Europas wenn nicht sogar der Welt.

00:06:30: In Österreich kommt man an den Habsburgern einfach nicht vorbei.

00:06:33: Man wächst mit ihren Namen auf kennt die Gebäude die sie bauen ließen Und die Legenden die sie umranken.

00:06:39: In der Gegend den Tirol, aus der ich komme gibt es zum Beispiel diese Geschichte.

00:06:43: Angeblich kommt der Ortsname Kämerten in Tiroll vom missglückten Jagdausflug von Kaiser Maximilian.

00:06:50: Der hat sich in der Martinswand über dem Ort verstiegen und saß dort dann fest – als er wartete dass endlich jemand kommt und ihn rettet.

00:06:58: soll er gerufen haben wenn sie doch nur Kämaten, also wenn Sie doch nur kämen!

00:07:03: Ein junger Jäger hat ihn laut der Sage gerettet und seitdem heise das Dorf Kämerton.

00:07:08: Aber zurück zu Macht und Politik.

00:07:10: Die Habsburger waren vom Mittelalter an das wichtigste Herrschaftsgeschlecht im Gebiet des heutigen Österreich – und weit darüber hinaus.

00:07:36: des heiligen römischen Reiches deutscher Nation.

00:07:39: Deswegen sieht man auch bis heute die Krone Karls des Großen in

00:07:43: Wien.".

00:07:44: Aus der Linie der Habsburger stammen berühmte Figuren wie eben Kaiser Maximilian I, Maria Theresia oder auch Marie-Antoinette und dann gab's natürlich noch sie.

00:07:57: Kaiserin Elisabeth – auch Sissi genannt, die besonders durch die Filme mit Romy Schneider wirklich jeder kennt und ein bisschen auch durch die Parodien in der Bullyparade, die wir gerade gehört haben.

00:08:07: In den letzten Jahren kommt Kaiser Karl I. Wann die Macht?

00:08:11: Doch nach dem Ende des Ersten Weltkriegs gibt es im Österreich Unruhen – die Monarchie zerfällt!

00:08:17: Deshalb lässt die Kaiser-Familie einen Teil der Kronjuwelen in Sicherheit bringen… in die Schweiz.

00:08:23: Dort wird auch der Florentiner Diamant zum letzten Mal gesehen.

00:08:27: Danach verliert sich seine Spur.

00:08:28: er gilt fortan als verschollen.

00:08:31: bis vor sehr kurzer Zeit

00:08:37: Starten wir los, kein Problem.

00:08:38: Wunderbar!

00:08:41: Wir sind zu einem Videogespräch verabredet und zwar mit dem Enkel des letzten Kaisers von Österreich.

00:08:47: Also mein Name ist Karl von Habsburg.

00:08:48: Ich

00:08:49: bin

00:08:49: derzeit relativ viel vor allen Dingen in der Ukraine aktiv aufgrund der gegenwärtigen Krise.

00:08:55: ich habe relativ viel mit Medien zu tun Radiostationen unter anderem auch Radiosstationen in der Ukraine aber ansonsten Hilfsgüter die hin transportiert werden.

00:09:03: das ist derzeit praktisch meine Hauptbeschäftigung.

00:09:06: Wir erreichen Karl Habsburg in Portugal, wo seine Frau herkommt.

00:09:10: Später am Tag fliegt er noch in die USA zu einem Kongress.

00:09:13: Habsburger ist ein umtriebiger Mann.

00:09:16: Er ist Medienunternehmer und war lange bei der konservativen ÖVP.

00:09:20: Heute engagiert er sich für die Ukraine und den Schutz von Kulturgütern weltweit.

00:09:24: Außerdem ist er eben das Oberhaupt des Hauses Habsbourg.

00:09:28: Das ist eine relativ große Familie.

00:09:29: wir reden davon sechs bis siebenhundert Personen, die halt denselbe Namen tragen und denselben historischen Hintergrund haben.

00:09:36: ja Das kommt ja einiges zusammen.

00:09:38: Wir wollen mit Karl Habsburg über den Florentiner sprechen, er hat den Diamanten nämlich mit eigenen Augen gesehen.

00:09:45: Alles beginnt mit einem Anruf.

00:09:47: Genaue Datum weiß ich jetzt nicht mehr und vor allem auswendig nicht aber es war ungefähr vor etwas über einem Jahr als zwei Cousins von mir mich angerufen haben und gesagt haben wir müssten mal überschreden.

00:09:58: Am Telefon wundert sich Karl Habnsburg damals nicht besonders.

00:10:01: in der Familie gibt's immer Mal wieder Dinge zu besprechen.

00:10:04: das ist nichts Ungewöhnliches.

00:10:06: Und die haben gesagt, naja wir haben dann noch was in Kanada das mit spezifischen Wünschen unserer Großmutter verbunden ist.

00:10:12: und hier ist die Story.

00:10:14: Die Story führt zu einem Banksafe in der französischsprachigen Provinz Québec in Kanadar.

00:10:20: Und sie beginnt mit Zitter von Habsburg Der letzten Kaiserin von Österreich – die Großmütter von Karl-Habsburg.

00:10:27: Ich hatte in meiner Familie eine ungemein fröhliche und glückliche Kindheit.

00:10:33: Meine Familie ist Französisch Ich bin geboren in Italien, die meine Mutter Portugiesin, meine Großmutter Deutsche.

00:10:42: Das hat gemacht dass wir eine rechte Mischung waren wie es halt bei uns in Österreich doch viel der Fall

00:10:49: ist.".

00:10:50: Hier hört man Zitter von Habsburg in einem alten schwarz-weiß Interview das man auf dem YouTube Kanal der Cisterz Jensa Abtei Stift Heiligenkreuz in Österreich findet.

00:11:00: Die Ehefrau von Karl dem Ersten ist im März, neunundachtzig gestorben.

00:11:05: Da war ihr Enkel Carl Habsburg achtundzwanzig Jahre alt.

00:11:08: Es waren die Frauen, die einfach ein unglaubliches Charisma hatte und wir Enkel hatten großen Respekt vor ihr.

00:11:15: deswegen war es auch ganz klar dass wir nur mit sie angesprochen haben.

00:11:18: du zu ihr hättest eigentlich nicht gegeben.

00:11:20: das wäre also undenkbar gewesen.

00:11:22: Karl Habsburger erinnert sich an eine Frau mit einem großen Interesse für Geschichte und Zeitgeschehen.

00:11:27: Natürlich die meiste Zeit, in der ich sie gekannt habe war sie bereits blind.

00:11:31: Sie ist ja relativ früh erblindet und es war also für sie extrem wichtig dass sie jeden Tag die Zeitungen vorgelesen bekommen hat das sie mithören konnte was Radio-Fernseh gelaufen ist damit sie einfach am laufenden war was tatsächlich geschieht.

00:11:45: Mit der Flucht der einstigen Kaiserin verliert sich vor etwas mehr als hundert Jahren die Spur des sagenumwobenen Florentiner Diamanten.

00:11:53: Heute ist klar Zitta war eine der wenigen Menschen auf der Welt die die ganze Zeit überwusste, wo sich der Stein befindet.

00:12:00: Sie war jemand, der immer sehr klare Vorstellungen davon gehabt hat wie Dinge laufen sollen?

00:12:05: Gehen wir noch mal in der Zeit zurück, Herbst-Ninzehnhundertachzehn Der Erste Weltkrieg ist vorbei.

00:12:11: In ganz Europa erstarken Demokratiebewegungen Das Vielvölkerreich der Habsburger Österreich Ungarn zerfällt Die Massen auf der Straße fordern die Republik Kaiserkahl.

00:12:22: der erste weiß das Ende seiner Gesellschaft ist nah und seine Frau Zitter beschließt zu handeln.

00:12:44: Noch Kaiserin Zitter ist es, die damals anregt einen Teil der Kronjuwelen aus Österreich herauszuschaffen.

00:12:50: Und sie hat gesagt naja einige Objekte sollten wir jetzt ins Ausland verbringen und in die Schweiz verbringen weil die Familie an sich überhaupt gar nichts im Ausland hat.

00:12:58: Zunehmend war klar Es kann was passieren dass sozusagen das Ende der Herrschaft in Österreich bedeutet und es wäre gut wenn wir einige Objekten in der Schweiz hätten.

00:13:09: In einer Nacht- und Nebelaktion lassen sie und ihr Mann den wichtigsten Familienschmuck der Habsburger aus dem Vitrien, der Schatzkammer in der Wiener Hofbock holen.

00:13:18: Und ihn in die Schweiz bringen – Sie selbst folgen einige Monate später.

00:13:36: Das heißt, dass wir ihm folgetessen vogelfrei waren.

00:13:40: So kam es zur Ausreise aus

00:13:42: Österreich.".

00:13:44: So erinnert sich Kaiserin Zitter in dem Interview an ihre Flucht.

00:14:01: In der Schweiz wird auch der Familienschmuck der Habsburger zum letzten Mal gesehen.

00:14:05: dann verschwindet er.

00:14:07: Offiziell war lange unbekannt, was mit den Steinen passiert ist.

00:14:10: Dann sind in sechziger Jahren Memoiren eines Zürcher Diamantenhändlers aufgetaucht der behauptete, die Habsburger hätten um ihren Lebensstil zu finanzieren, den ganzen Familienschmuck verscherbelt aufgebrochen und aufgeteilt.

00:14:24: Unser Kollege Fidelius Schmidt sagt damals kursieren schon jede Menge Mythen- und Verschwörungstheorien um den Verbleib des Schmucks.

00:14:31: Vielleicht zur Einordnung zudem, was sie mitgenommen hatten gehört auch die Krone von Kaiserin Elisabeth, in Deutschland besser bekannt als Sissi.

00:14:39: Eine sehr punktvolle Schleife, die Kaiserin Maria Theresia zu festlichen Schlittenfahrten gerne trug und eine Schleifel in den ungarischen Landesfarben, die also Kaiseren Zita auf offiziellen Bildern trug.

00:14:54: Ich erwähne deswegen die Krune der Sissii.

00:14:57: weil also in dem In den Memoen wird beschrieben, dass die Krone der Sisi zum letzten Mal gesehen worden sei als sie ein windiger Geschäftsmann besoffen auf dem Kopf getragen habe.

00:15:07: Zum Riesendiamanten, dem Florentina heißt es er sei zersägt worden um ihn besser verkaufen zu können.

00:15:14: aber was ist wirklich mit dem Stein passiert?

00:15:23: Von Ungarn?

00:15:24: inzwischen kam mehr und mehr Rufe für die Rückkehr des Kaisers.

00:15:29: Im Jahr neunzehnundzwanzig versucht Karl der Erste noch einmal in Ungarn an die Macht zu kommen.

00:15:34: Und scheitert!

00:15:36: Das ehemalige Kaiserpaar.

00:15:37: muss er neu den Sigsil gehen, mit einem britischen Schiff werden er und seine Frau Zitta bis auf die Portugiesische Insel Madeira gebracht.

00:15:45: Und eines hat Zitta bei ihrer Flucht offenbar immer dabei – einen kleinen braunen Lederkoffer.

00:15:55: Dass man damals mitgenommen hat, dass man ins Exil mitgenommen hatte.

00:15:59: Das kann man sich genauso

00:16:00: vorstellen.".

00:16:01: In diesem Koffer habe Zita den Diamanten und weitere Schätze transportiert, sagt ihr Enkel Karl Habsburg – vielleicht weil sie den Familienschmuck unbedingt retten will oder als Überlebensgarantie sollten Sie und Ihr Mann auf der Flucht schnell an Geld kommen müssen?

00:16:17: Also ich würde sagen, dass man wahrscheinlich beides irgendwie betracht ziehen muss.

00:16:21: Zum einen natürlich es wurden ja einige Objekte verkauft damals als die Familie in der Schweiz im Exil gelebt hat und damit wurde auch der Unterhalt in der schweiz entsprechend betrieben und da ist viel darüber geschrieben worden und viel drüber dokumentiert worden.

00:16:33: aber ich bin auf deiner seite absolut überzeugt das es diverse objekte gab die sie auf jeden fall erhalten wollte weil es ging ihr oft wirklich ziemlich schlecht.

00:16:42: diese erzehnte auf der flucht wenn Sie ein besseres leben.

00:16:48: Die

00:16:51: Flucht der gefallenen Kaiserin endet nämlich nicht in Portugal.

00:16:55: Dort wird Karl I bald sehr krank und stirbt, an einer Lungenentzündung.

00:17:15: Nach dem Tod ihres Mannes siedelt Zita mit ihren Kindern ins spanische Baskenland über und zieht von dort weiter nach Belgien.

00:17:23: Als in den dreißiger Jahren die Nationalsozialisten in Deutschland, und auch Österreich immer stärker werden, tritt Zitas Sohn Otto – der Vater von Karl-Habsburg – offen als Gegner der Nazis auf.

00:17:33: Mein Vater war damals schon zum Teil Student in Berlin und musste dann auch Halsüberkopf über Nacht verschwinden.

00:17:39: im Jahr eightunddreißig

00:17:41: Und auch für Zita in Belgien wird es bald gefährlich.

00:17:44: Die Nationalsozialisten haben es auch auf einige der Habsburger abgesehen.

00:17:49: Weil deren Vielvölker-Staat, auch wenn es ihn nicht mehr gibt im krassen Gegensatz zur nationalsozialistischen Rassenherarchie steht und weil einige der Hapsburger sich gegen den Anschluss Österreichsan Deutschland aussprechen.

00:18:03: Diese Tage waren etwas fürchterliches.

00:18:06: die Nachrichten kamen sperrlich und immer schlechter und schlechter.

00:18:12: Schließlich und endlich erfuhren wir, dass so und so viele von unseren Getreuen faktisch bereits in Konzentrationslager abgebracht worden waren.

00:18:21: Auch unsere österreichischen Bekannten im Belgien bekamen ihre Besse entzogen – die österreichische

00:18:27: Bisse.".

00:18:28: Als die Wehrmacht, aus dem Sieg von Habsburg mit ihrer Familie wieder auf der Flucht

00:18:35: angreift.

00:18:36: quer durch Frankreich, nach Spanien und Portugal weiter in die Vereinigten Staaten.

00:18:40: Und sie hat immer diesen kleinen Koffer mit sich

00:18:41: herumgetragen.".

00:18:42: Der Koffe, indem sich anscheinend auch der Walnussgroße Schwere Diamant befindet.

00:18:47: Die US-amerikanische Regierung hilft Zita und ihrer Familie, weiter nach Kanada zu reisen – wo sie sich in einem Haus in Quebec niederlässt.

00:18:56: insofern wichtig, als es halt zum einen zum Teil Französischsprachig war und also die Generation vor mir zum Teil auf Französische Sprache aufgewachsen ist.

00:19:05: Und sie gerne wollte dass die dort französisch sprachige Schulen besuchen und Sie haben dort Freunde gehabt.

00:19:09: Also war Kanada auch ein logischer Punkt.

00:19:11: Kanada wird der letzten Kaiserin von Österreich zum neuen Zuhause.

00:19:16: Dort lässt sich schließlich auch den Familienschmuck verschließen.

00:19:20: In einer Bank im Québec.

00:19:21: Hundert Jahre lang soll niemand erfahren, wo der Schatz liegt.

00:19:25: Nicht mal die eigene Familie!

00:19:27: Nur zwei in ihrer Söhne erzählt Zitter von dem Versteck – sie gibt den beiden eine Anweisung.

00:19:32: Der verbleibt der Juwelen da frühestens hundert Jahre nach dem Tod des Kaisers gelüftet werden.

00:19:38: Bis dahin sollen immer nur zwei Männer in der Familie das Geheimnis kennen — ganz in patriarchaler Tradition.

00:19:44: Dabei war Zitter selbst ja eine Frau.

00:19:46: aber na gut... Was wir uns an dieser Stelle natürlich fragen….

00:19:50: Wie kommt Kaiserin Zitter zu ihrem Wunsch mit den hundert Jahren?

00:20:19: Und ich nehme an, dass sie es gesagt hat.

00:20:21: Sie möchte persönlich nichts mehr damit zu tun

00:20:23: haben.".

00:20:23: Zitter selbst kehrt dann in den letzten Jahren nach Europa zurück – nicht aber die Juwelen!

00:20:29: Im Alter von sechsundneinzig Jahren stirbt sie schließlich in der Schweiz.

00:20:32: Der Verbleib des Florentinas und der anderen Klunker bleibt ein Geheimnis offenbar sogar in der Familie bis zudem Tag, an dem Karl Habsburg von seinen beiden Cousins angerufen wird.

00:20:43: Wenige Monate später reist er nach Kanada um den Schatz mit eigenen Augen zu sehen.

00:20:48: Für mich war das natürlich nachdem ich ja zu dem Zeitpunkt dann die Geschichte schon kannte, die ich erst ein paar Monate vorher erfahren habe.

00:20:55: Relativ interessant!

00:20:57: Es gab so gewisse Aspekte drin, die natürlich auch relativ persönlich sind.

00:21:00: also für mich war es typischste wie ich den kleinen Koffer aufgemacht habe und nachdem Ich meine Großmutter noch sehr gut gekannt habe weil das erste was ich gesehen hab war dass in dem Koffe drinnen eine Mutter Gottesmedaille eingenäht war.

00:21:10: Das war ganz typisch für meine Großmother die gesagt hat naja das ist klar dass wir als besonderen Schutz noch hier entsprechend hinzugefügt.

00:21:18: Neben dem Florentiner Diamanten befinden sich in dem Koffer auch noch weitere Schmuckstücke.

00:21:23: Zum Beispiel eine Uhr, die Maria Theresia ihrer Tochter Marie Antoinette geschenkt hat oder ein goldenes Vlies das Karl der Erste auf dem Totenbett getragen hat.

00:21:32: Das bedeutet für mich natürlich wesentlich mehr als ein großer Diamant mit dem ich relativ wenig, ich meine jetzt auch emotional relativ wenig anfangen kann.

00:21:40: Das ist halt ein großer schöner Stein okay!

00:21:42: Was

00:21:42: sich übrigens nicht in dem Safe befindet, das ist die berühmte Sissi Krone und das Rosenkollier von Maria Theresia.

00:21:49: Die bleiben weiterhin verschollen!

00:21:52: Aber Karl Habsburg weiß natürlich für die Öffentlichkeit ist vor allem der Schicksalsstein, der Florentiner – Das fand Stück schlecht hin.

00:22:00: Er lässt die Echtheit der Schmuckstücke von einem Wiener Juwelier bestätigen.

00:22:04: Danach wendet er sich mit dem Fund an die Medien genauer gesagt die New York Times und den Spiegel.

00:22:10: Das ist also der Zeitpunkt, an dem unser Kollege Fidelis Schmidt im Louvre angerufen wird.

00:22:15: Der Schatz der letzten Kaiserin so Titel der Spiegel.

00:22:19: Nach hundert Jahren wurde das Geheimnis um den Verbleib des Schicksals-Diamanten also gelüftet.

00:22:24: Es ist eine kleine Sensation vor allem für Fans der österreichischen Royals Aber wie kann es sein dass das Geheimnis solange unter Verschluss gehalten wurde?

00:22:35: Ist es wirklich möglich, dass so wenige in der Familie Habsburg vom Versteck in Kanada wussten?

00:22:40: Karl Habsburger sieht darin überhaupt kein Problem.

00:22:50: Dinge dann besprechen, wenn sie notwendig sind.

00:22:52: Und in dem Fall war es nicht notwendig sondern hat genau gewusst dass es immer zwei oder drei Leute in einer Generation gibt die davon wissen sich drum kümmern und nachdem meine Großmutter verfügt hat das ganze durch hundert Jahre nicht besprochen werden sollte.

00:23:06: Dann hat man sie eben auch dabei belassen.

00:23:07: also ich sehe da gar kein Problem oder schon gar kein familiäres problem.

00:23:11: Aber war es tatsächlich nur der Wunsch der letzten Kaiserin der hier geachtet wurde?

00:23:16: Oder hat die Geheimniskremerei um den Florentiner auch damit zu tun, dass man in der Familie Angst hatte mit dem Fund und die Öffentlichkeit zu gehen?

00:23:24: Weil man wusste das andere womöglich Ansprüche auf die Juwelen stellen könnten.

00:23:29: Denn der Schmuckte Habsburger ist in Österreich seit vielen Jahrzehnten ein Politikum.

00:23:43: In Österreich sind die Habsburger umstritten anders als wir uns das in Deutschland vorstellen können.

00:23:47: Wir schauen ja immer so bisschen mit dem verklärten Wiener Walzerblick drauf und denken an Filme.

00:23:53: Ja, auch ich habe ehrlich gesagt als Kind die Sissy Comics geliebt und meine Mama um eine Sissy Barbie angebettelt.

00:24:00: Aber natürlich hab' ich mich als Österreicherin auch kritisch mit der Geschichte der Habsburger befasst, die Fidelius hier anspricht.

00:24:07: Die Habsburg haben über Österreich und umliegende Staaten über Jahrhunderte als absolute Herrscher geherrscht.

00:24:14: Sie sind über eine Revolution vom Thron gestoßen worden.

00:24:17: Nach dem Zerfall der Monarchie war deshalb natürlich auch eine wichtige Frage, was mit dem ganzen Reichtum der gestürzten Kaiserfamilie passiert.

00:24:24: Die Habsburger sind durch die Republik Österreich enteignet worden –

00:24:28: d.h.,

00:24:28: deren Besitz ging über an die Republiege.

00:24:31: Im Jahr zehnt sich das gesamte Vermögen der Kaiser-Familien in Staatsbesitz.

00:24:46: Nur das, was ausdrücklich als Privatvermögen gilt darf in Familienbesitz bleiben.

00:24:51: Was heißt es jetzt für unseren Edelstein?

00:24:53: Das ist natürlich die Perspektive der Habsburger.

00:24:55: Die sagt erstens – das ist ganz klar unser Familienbesatz und zweitens war überhaupt nicht da.

00:25:01: Also der Florentiner Diamant war ja zu dem Zeitpunkt, als die Habsberger Gesetze verabschiedet wurden, nicht in Österreich sondern schon in der Schweiz.

00:25:08: Jetzt gibt es in Österreich offensichtlich Politiker, die sagen uns durchgehalten wir wollen ihn trotzdem haben!

00:25:14: Einer dieser Politiker ist Kulturminister und Vizekanzler Andreas Babler von der Sozialdemokratischen SPÖ.

00:25:20: Warum Babler den Diamant zurückhaben will, darüber können wir nur spekulieren – sehr wahrscheinlich würde er nicht verkauft und mit dem Geld Österreichs Budgetloch gestoppt werden!

00:25:30: Viel eher geht's dem Vizepanzler um das Prinzip.

00:25:34: Als Sozialdemokrat dürfte er kein zu großer Fan der Habsburger Monarchie sein…und wir wollen diese Zeit hier ja auch nicht verklären... Die Reichtümer der Habsburger standen in einem krassen Gegensatz zur Armut vieler Menschen über die sie herrschten.

00:25:47: Babla hat Ende letzten Jahres jedenfalls ein eigenes Gremium eingesetzt, kurz nachdem bekannt wurde dass der Hab-Sburger Schatz in Kanada aufgetaucht ist.

00:25:55: Die Kommission heißt sogar Florentiner-Kommission.

00:25:58: Das ist natürlich eine ganz spannende und großartige Geschichte weil Sie wenn sich da Dinge der Sache nachgehen eintauchen im Zeitentiefel uns heute auch total wichtig

00:26:12: sind, nämlich das Entstehen der Ersten

00:26:14: Republik.

00:26:15: Das sagt Wolfgang Pechorn – er ist Präsident der Behörde die mit der Prüfung beauftragt wurde.

00:26:20: Geprüft werden soll ob die Republik Österreich Anspruch auf den Diamanten und die anderen Schmuckstücke hat und ob sich dieser Anspruch auch durchsetzen lässt.

00:26:28: Was sagt Karl Habsburg dazu?

00:26:31: Ich kann mir da immer ein gewisses Schmunzeln nicht vergneifen irgendwie weil ich natürlich sagen muss meine Familie Drei Mal enteignet worden im Laufe der letzten hundert Jahre und jetzt versucht halt jemand die Familie nochmal zu enteigenen.

00:26:42: Also das ist eine Sache, die mich relativ kalt lässt weil ich über die juristische Situation mir sehr imklaren bin und weiß dass das an und für sich jetzt vom rein juristischen Herr meiner Ansicht nach absolut keine Chance hat zu einem Erfolg zu

00:26:54: kommen.".

00:26:54: Für ihn ist klar – Der Schatz gehört seiner Familie!

00:26:57: Und tatsächlich sind vergangene Woche gleich zwei Dokumente aufgetaucht, die den Standpunkt der Habsburger Untermauern Diplomatische Briefe, die zeigen, Österreich hat die Angelegenheit rund um die Juwelen schon kurz nach dem Ersten Weltkrieg prüfen lassen und festgestellt, dass es sich wohl um Privatbesitz handelt.

00:27:16: Einschreiben kommt, von dem Außenministerium, das andere vom damaligen Bundeskanzler Kairena von der SPÖ.

00:27:24: Das ist ja doch erstaunlich, dass der Gottvater der österreichischen Sozialdemokratie bereits seinerzeit geschrieben Der Schatz überhaupt gar nicht den Österreichern gehört.

00:27:37: Er hat also auf eine italienische Anfrage damals mitgeteilt, leider-leider sei es einfach so dass der Schatz nicht in Österreich gewesen sei und außerdem handelt sich um wertbesetzte

00:27:47: Habsburger.".

00:27:48: Denn auch die Italiener reklamieren den Florentiner damals für sich – wir haben ja gelehrt!

00:27:53: Einst gehörte der Diamant den Medici.

00:27:56: Also wer weiß ob Indien nicht auch irgendwann um die Ecke kommt und sagt das ist wahrscheinlich aus dem indischen Diamanten vorkommen, lass uns doch mal reden.

00:28:05: Nicht dass der Florentiner am Ende noch einen internationalen Konflikt provoziert.

00:28:09: Aus deutscher Sicht oder aus meiner Sicht ist es so ein bisschen eine Schmonzette aber wahrscheinlich hat in dem Bereich sehr viel mit Symbolik zu tun.

00:28:18: auch Deutschland ist ja in der Lage sich mit dem Haus Hohenzollern

00:28:21: um

00:28:22: hedelstein verzierte Tabakdosen zu streiten.

00:28:25: Nunja bis auf weiteres bleibt der Schatz der Habsburger jetzt jedenfalls erst Mal in Kanada Zumindest bis die Rechtslage eindeutig geklärt ist.

00:28:33: Die Habsburger haben den Besitz an dem Schatz einem kanadischen Trust übertragen, auch um ihn vor dem Zugriff des österreichischen Staates zu schützen.

00:28:42: Das heißt aber nicht dass Florentina und Co.

00:28:44: bis dahin in einem dunklen Safe bleiben sollen?

00:28:47: Ich möchte jetzt sehr gerne eine Ausstellung sehen und ich glaube das es auch im Interesse meiner Großmutter ist weil sie hat ja die Objekte so lange bewahrt, um sie eben für die Zukunft zu bewahren.

00:28:58: Gezeigt werden sollen die Juwelen in Kanada.

00:29:00: Wann es so weit ist, kann Karl Habsburg aber noch nicht sagen.

00:29:03: Ausstellungen vorzubereiten ist nicht das Einfachste.

00:29:06: Das dauert immer seine Zeit.

00:29:07: also ich hoffe schon dass es bald geschehen wird.

00:29:10: Ich meine ich bin vielleicht über optimistisch wenn ich hoffe dass es noch dieses Jahr geschieht Aber wer weiß?

00:29:15: Vielleicht geht sich das doch aus.

00:29:16: Es wäre wunderschön und würde mich sehr freuen weil ich etwas Gefühl habe Wir hätten in dem Fall im Sinne meiner Großmutter geradelt.

00:29:23: Zum Schluss wollen wir noch etwas von Karl Habtsburg wissen.

00:29:27: Hat er eine Idee, was mit der Diamantenkrone von Kaiserin Sissi und dem Rosencollier von Maria Theresia geschehen ist?

00:29:34: Da muss ich leider Gottes passen.

00:29:36: Ich weiß absolut nichts davon aber ich kann es mir auch wirklich nicht vorstellen weil sie nach den Diskussionen die wir jetzt gehabt haben über das was jetzt in Kanada aufgetaucht ist, kann ich mir nicht vorstellen als irgendwo noch etwas auftauchten.

00:29:48: Auch unser Kollege Fidelius ist da eher skeptisch vor allem nachdem er länger mit einem Juwelier in Wien gesprochen hat.

00:29:54: Und der sagt Der Sammler, der sich seinen Schmuckstück nur irgendwo hinstellt um es im Geheimen betrachten zu können.

00:30:02: Der ist sehr selten und deswegen würde ich vermuten das taucht nicht mehr auf.

00:30:08: Er hält es für sehr wahrscheinlich dass die Schmucksstücke aufgebrochen und die Edelsteine einzeln verkauft wurden.

00:30:14: Wenn sie dann noch umgeschliffen worden Dann gibt es kaum eine Chance sie nochmal wiederzuerkennen.

00:30:19: Schade eigentlich!

00:30:21: Die Nachricht vom Verbleib des sagenumwobenen Florentinas hat nicht nur österreichische Royal-Fans begeistert.

00:30:28: Die Reise, die dieser Diamant von der Wiener Hofburg durch halb Europa bis in einen kanadischen Safe gemacht hat ist doch ziemlich außergewöhnlich!

00:30:37: Geheimnisse, die über hundert Jahre gehütet werden lieben wir natürlich.

00:30:42: und das jetzt auch noch auf politischer Ebene gestritten wird – wem der Diamant eigentlich gehört?

00:30:46: Das macht die Geschichte für uns zum perfekten Sommerstoff.

00:30:49: Wir kriegen ja auch immer wieder Nachrichten, dass wir neben Folgen über Nazis und Belästigungsvorwürfe doch endlich mal was Leichtes

00:30:56: machen sollen.

00:30:57: Also bitte schön!

00:31:11: Österreich hat ein Anrecht auf den Schatz.

00:31:14: ab zum Gericht oder die Republik hat zwar einen Anspruch darauf, es wäre aber zu schwer ihn gerichtlich durchzusetzen.

00:31:21: Oder aber der Schatz gehört eindeutig den Habsburgern.

00:31:24: So oder so wird der Stein vermutlich bald im Museum zu bewundern sein – wenn auch fürs Erste auf einem anderen Kontinent.

00:31:30: Karl Habsburger sagt er würde nicht ausschließen, den Florentiner irgendwann in Österreich auszustellen.

00:31:36: Allerdings erst dann, wenn die Rechtsfrage

00:31:38: eindeutlich

00:31:39: geklärt ist!

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00:32:22: Danke fürs Zuhören, und allen die auch hinter den Kulissen an diesen Podcast mitwirken!

00:32:26: Das waren diesmal Katharina Zingerle Schaltbähelm Benjamin Braden und Christoph Neuwirt.

00:32:31: Ich bin Lucia Heisterkamp

00:32:32: ich bin Antonia

00:32:33: Raut.

00:32:33: Wir sagen Tschüss und Papa.