00:00:07: Das ist eine besondere Folge.

00:00:09: Warum?

00:00:10: Lucia moderiert seit Dezember-Zweißnundzwanzig diesen Podcast, also seit fast fünf Jahren!

00:00:15: Du hast zusammen mit mir, mit Margit, mit Scholt und noch ein paar Leuten mehr als zweihundertfünfzig Folgen über große und kleine Skandale berichtet.

00:00:26: Ja es wirklich verrückt wie schnell die Zeit vergeht und wir sind in dieser Zeit ja immer wieder tief eingetaucht im Skandal, Affären und Fälle.

00:00:34: Und wofür aber weniger Zeit geblieben ist, ist dafür mal die Vogelperspektive einzunehmen.

00:00:40: Weil mir ist eine Sache über die Jahre aufgefallen, dass es bestimmte Themen gibt, die immer wieder auftauchen und sich so durchziehen.

00:00:47: Diese Themen sind einmal Korruption das zweite ist der Rechtsruck und das dritte ist der Komplex Spionage.

00:00:55: Auch wenn man von oben auf die verschiedenen Skandale drauf schaut fällt einem auf vieles von den Ereignissen miteinander zusammenhängt.

00:01:03: Also da tauchen bestimmte Namen immer wieder auf, da gibt es Ermittlungen die ineinander übergehen und manchmal passieren auch plötzlich ganz viele Dinge gleichzeitig.

00:01:11: Und ich dachte das könnten wir uns heute einmal anschauen mit einer kleinen Chronologie.

00:01:16: also Ich würde gerne die größten österreichischen Skandale über die wir hier im Podcast berichtet haben mit euch einmal durch gehen und dass wir zusammen eben herausarbeiten wie eine Affäre

00:01:27: in die andere übergeht.

00:01:39: Das wollen wir nicht nur zu zweit machen, sondern wir haben uns einen Experten eingeladen der Österreichs größte Skandale wie kaum ein anderer kennt.

00:01:46: Fabian Schmidt, der wahrscheinlich häufigste Gast für Incent Austria!

00:01:50: Ja hallo, freut mich sehr!

00:01:52: Schön dass du da bist, Fabian.

00:01:53: und ja vielleicht stellen wir uns auch kurz noch einmal selber vor ich bin Lucia Heisterkamp vom Spiegel...

00:01:58: ...und ich bin Antonia Raut vom Standard.

00:01:59: Und noch ganz wichtig vor ab einem Hinweis Wir erheben jetzt in dieser Chronologie keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

00:02:05: Wir können nicht über alle Skandale berichten, es gab einfach zu viele!

00:02:08: Sondern das ist quasi mein ganz persönlicher Podcast-Rückblick.

00:02:12: Dafür gibt's auch einen Anlass den verraten wir aber erst ganz am Schluss würde ich sagen und starten erstmal rein.

00:02:18: Ich habe mich bei dieser Chronologie auf drei Protagonisten so Hauptprotagonisten konzentriert.

00:02:24: Das sind alle Männer die uns im Podcast sehr oft begegnen.

00:02:27: Die stelle ich vielleicht einmal kurz vor wobei die meisten Hörer sie sicherlich kennen werden.

00:02:32: Der erste ist Heinz-Christian Strache, der ehemalige FPÖ-Chef.

00:02:37: Schon

00:02:37: mal gehört?

00:02:38: Da klingelt was!

00:02:39: Beim zweiten klingelte wahrscheinlich noch mehr.

00:02:41: Das ist nämlich Sebastian Kurz, der einstige österreichische Kanzler und Shootingstar, der dann tief gefallen ist... Auch einen

00:02:48: zwei Mal vorkommen.

00:02:51: Und der Dritte, den kennen jetzt vielleicht eher die Inside Austria-Ultra-Fans.

00:02:55: Das ist Egisto Ott, mein ehemaliger Beamter im Verfassungsschutz über den wir aber auch sehr viel schon gesprochen haben und er ist für mich so eine Schlüsselfigur wenn es um diesen großen Komplex Spionage geht.

00:03:05: Da werden wir gleich noch drüber sprechen.

00:03:07: Ich habe mir jetzt für diesen Rückblick nochmal ein paar alte Folgen rausgesucht und würde das so machen dass wir da immer mal wieder rein hören und dann zusammen darüber sprechen was damals passiert ist Eine Ordnung.

00:03:19: Klingt gut!

00:03:19: Gut, wir starten... Es sind die frühen Jahrzehnte jahre.

00:03:29: Für den Chef der Rechtspopulisten läuft es.

00:03:32: Er gewinnt eine Wahl nach der anderen.

00:03:36: Jeder Einzelne von

00:03:37: euch kann mit seiner

00:03:38: Kraft einen Beitrag

00:03:40: leisten.

00:03:40: Heinz-Christian Strache auf der Überholspur und immer mit dabei sein Bodyguard und Fahrer Oliver Rieberich.

00:03:49: Diese Geldgeschichte also dieses Wie soll ich sagen, dass er mein Prinzipel immer behauptet hat kein Geld eingestickt zu haben?

00:03:56: Ja wir beginnen mit Phase eins.

00:03:58: Ich habe das so in drei Phasen gegliedert.

00:04:00: die erste Phase heißt korrupte Systeme.

00:04:02: und diese Folge die wir gerade gehört haben die kommt aus unserer Serie über die Spesen-Affäre von Heinz Christian Strache Und dies für mich ist ein bisschen der Urskandal unseres Podcasts Aus dem sich dann ganz vieles ergibt aus denen viele Fäden weiterführen.

00:04:18: Zeitlich befinden wir uns da ja so Ende der zweitausender Jahre.

00:04:22: Vielleicht für den Hintergrund, Heinz-Kristian Strache hat die FPÖ übernommen.

00:04:26: Nachdem sich Jörg Heider, bei dem haben wir auch schon viel gesprochen von der FPÖ abgespalten hat, die Partei am Boden lag und Strache schafft es dann aber über die Zeit mit seiner sehr volksnahen und lebenslustigen Art viele Menschen für sich zu begeistern und führt die FPö wieder zum Erfolg.

00:04:43: Die Folge kommt ja noch aus einer Zeit wo... Unser Kollege Schold Wilhelm, viel mit dir moderiert hat.

00:04:49: Das heißt bei diesen Folgen war ich selber gar nicht so involviert.

00:04:53: und ja wir wissen heute Strache dürfte damals ein exzessives Leben auf Parteikosten geführt haben.

00:04:59: Wir wissen das vor allem eben aufgrund der Schilderungen seines alten Bodyguards.

00:05:02: Lucia, mit dem habt ihr ja auch für Inseld Ostria gesprochen, gell?

00:05:06: Genau den hat man ja auch gerade kurz gehört.

00:05:08: Oliver Riberich war es Und das war damals schon sehr spannend, einfach zu hören wie dieser Mann so nah an Strache über Jahre dran war und was der alles mit dem erlebt hat.

00:05:20: Da wirklich Insights zu bekommen in dieses doch sehr skurride Leben dass Strache da offenbar geführt hat.

00:05:26: Es gab dann ja auch irgendwann offizielle Ermittlungen In dem Fall Fabian du warst in diese Recherchen auch involviert hast die maßgeblich mitgeführt.

00:05:35: Was wissen wir denn heute drüber?

00:05:37: Inwieweit Strache damals Parteigelder verschwendet hat?

00:05:41: Naja, das ist eben die Ansichtssuche ob es verschwendete war oder nicht.

00:05:45: Die Argumentation geht ja heute in die Richtung dass das Team um Strache quasi argumentiert alles was dem Obmann nützt, nütze der Partei und somit ist eigentlich fast jede Ausgabe rechtens.

00:05:59: also wenn man sagt ich baue mir einen schönen Garten wo andere Politiker kommen und vielleicht landet der Foto davon in der Zeitung, dann ist es schon gerechtfertigt.

00:06:11: Aber was mir jetzt schon auch spontan eingefallen ist – wenn wir das hören und ich denke wie lang das her ist, Lucia – ist eigentlich noch immer keine Anklage.

00:06:22: da wird noch immer ermittelt.

00:06:23: Wahnsinn!

00:06:24: Das ist schon ein Wahnsinn muss man sagen.

00:06:26: Warum dauert er so lange?

00:06:28: Also ich glaube schon dass die Ermittler da sehr genau sind.

00:06:31: also wir haben ja auch gehört Wie viele Belege das sein sollen, die da kontrolliert werden.

00:06:36: Also haben wir ja auch glaube ich mehrfach durch besprochen mit den Highlights von irgendwie weiß nicht mal genau welches Spiel es war.

00:06:44: Es gibt dieses Handyspiel von Strache Clash of

00:06:47: Clans.

00:06:49: Da geht's von Abrechnungen dazu über etwas wie eine Sicherheits-Tür wo man sagen kann Ja, kann man vielleicht verstehen bis hin zu diese ganzen Geschichte, dass irgendwie einfach fremde Rechnungen aus Restaurants eingesteckt und abgerechnet worden sein sollen.

00:07:05: Und alle machen sich gegenseitig Vorwürfe, das ist sicher ein Grund dafür.

00:07:11: Gleichzeitig muss man sagen es dauert einfach zu lange.

00:07:13: Das

00:07:14: ist klar!

00:07:15: Ja, dein exzessives Leben auf Parteikosten ist mal das eine aber es gibt ja noch das andere nämlich Korruptionsvorwürfen auf politischer Ebene Losia, dazu haben wir ja auch mal eine gemeinsame Folge gemacht.

00:07:28: Da ging es um ein Hotel am Semmering unter anderem und Strache soll mutmaßlich einen FPÖ-Mandat in diesem Kontext verkauft haben – unter Anführungszeichen an einen mutmaßenlichen Stromern russischer Investoren!

00:07:44: Das ist

00:07:44: auch wieder so ne Geschichte?

00:07:45: Die klingt eigentlich nach Netflix

00:07:46: oder?!

00:07:47: Ja

00:07:47: Fabian kannst du uns das nochmal ein bisschen ins Gedächtnis rufen...

00:07:53: Also Du hast ja auch schon den Oliver Rieberich erwähnt, der dann auch viel den Ermittlern vorgelegt hat.

00:07:59: Unter anderem kamen dann ja auch Fotos von einer am Koffer mit Bargeld in Straches Kofferaum ans Tageslicht und da hieß es das soll das Geld sein dass eben diese pro russischen ukrainischen oligarchen an die FPÖ bezahlt haben damit Thomas Schellenbacher ein Mandat erhält.

00:08:18: Das war so ein Geschäftsmann, so einen Umtriebeganne der...

00:08:21: Genau und der deine These perfekt stützt weil da kommen wir auch später sicher noch dazu.

00:08:25: Der

00:08:26: wird nochmal auftauchen!

00:08:27: Weil der nochmal auhtauchen wird auf gewaltige Art und Weise.

00:08:31: Auch da gab es dann Ermittlungen aber das war verkehrt die Quellenlage war schwierig also da ist dann strafrechtlich nichts daraus geworden bzw wurde dann sogar entdeckt.

00:08:43: Ups, also eigentlich ist das ja legal wenn man so viel Geld zahlt damit jemand auf eine Liste kommt und einen guten Platz auf der Liste und so mit einer Mann da zeigt.

00:08:53: Also wir haben auch sehr viel über unser Land gelernt nicht nur du Lucia über unsere Land sondern wir auch.

00:08:58: Es können sich die deutschen Hörerinnen und Hörern ja drüber freuen Österreich sogar ein Gefleischte-Journalistinnen und Journalisten aus dem Land selber noch immer wieder überraschen kann.

00:09:09: Genau,

00:09:09: aber um das nochmal zusammenzufassen also so Mitte des Jahrzehntes gibt es einmal diese Vorwürfe dass Strache ein exzessives Leben auf Verteilkosten führen soll und andererseits einen Mandat der FPÖ an Oligarchen verkauft haben soll über einen Strohmann namens Thomas Schellenmachert was aber nie erhärtet werden konnte.

00:09:27: Aber dieser Verdacht steht bis heute im Raum.

00:09:29: In der FPÖ passieren merkwürdige Dinge, das kann man so festhalten.

00:09:33: Und ungefähr zur selben Zeit passieren aber auch in einer anderen Partei merkwürdig Vorgänge und zwar in der konservativen Volkspartei der ÖVP.

00:09:43: Da steht ein anderer Mann im Zentrum, den haben wir schon erwähnt, Sebastian Kurz, der damals als Shootingstar der Konservatinen gilt.

00:09:51: Er wird Jahrzehnte aus.

00:09:53: dem Minister macht sich da relativ schnell einen Namen, gerade dann nach der Flüchtlingskrise um Zwei-Tausendfünfzehn.

00:10:00: Und Kurz hat aber große Ambitionen und will gerne weiter nach oben.

00:10:04: Da sind wir auch schon beim nächsten Skandal.

00:10:07: Denn wie gelingt Kurz dieser Weg weiter an die Spitze?

00:10:11: Da hören wir mal rein!

00:10:14: Wir alle glauben daran dass echte Veränderungen in diesem Land möglich ist.

00:10:19: Wir glauben daran das ein neuer Stil möglich ist.

00:10:23: Dieses Versprechen auf einen neuen Stil und eine grundlegende Veränderung ist das, was Sebastian Kurz bei vielen Wählerinnen und Wählern beliebt gemacht hat.

00:10:31: Und ihn letzten Endes ins Kanzleramt getragen

00:10:34: hat.

00:10:36: Doch in dieser Phase, in der Kurz seinem Land einen neuen Steel verspricht passiert hinter den Kulissen etwas Ungeheuerliches.

00:10:46: So weit wie wir bin ich echt noch nie gegangen.

00:10:49: Geniales Investment!

00:10:51: Sebastian Kurz, Ängste-Vertraute.

00:10:53: Erkaufen ihrem Chef schmeichelhafte Umfragen und Zeitungsartikel?

00:10:58: Das liegen Schätzen alle, die dem Standard und dem Spiegel vorliegen und die hier von Schauspielern nachgesprochen werden.

00:11:05: Wer zahlt Schaft an!

00:11:07: Ja...

00:11:07: ...wer zahlt Shasht an?

00:11:09: genau das war tatsächlich eine der allerallerersten Insight Austria.

00:11:13: Folgen aus der Reihe über den Aufstieg und Fall von Sebastian Kurz noch von meinem Kollegen Inscholl, den haben wir schon erwähnt uns Sandra vom Spiegl Fabian, wir haben es ja schon gehört.

00:11:22: Also da geht's um mutmaßlich gekaufte Berichterstattung.

00:11:24: kannst du noch mal kurz sagen was war das für ein Masterplan den die Leute um Kurz damals geschmiedet haben?

00:11:31: Es ist eigentlich relativ kompliziert aber man kann es herunterbrechen dass Inserate vergeben wurden im Gegenzug für positive Berichtestattungen und das soll eben Sebastian Kurz sehr geholfen haben diesen ganzen Aufstieg zu

00:11:46: planen.

00:11:47: Ja Kurz war er damals noch Außenminister.

00:11:49: Was hat er sich dann konkret davon erhofft?

00:11:53: Also ging es da um reine Imagepflege oder eben darum,

00:11:56: die

00:11:57: politische Agenda was Thema ist mitzugestalten und sich weiter zu profilieren.

00:12:03: Ja also das war schon ein klarer Baustein in dieser Eroberung des ÖVP-Chefsessels und auch dann schlussendlich das Bundeskanzleramt.

00:12:11: Ein Beispiel ist etwa eine Umfrage, die da gemacht wurde wo dann auch abgepragt wurde ja Wie würde denn die ÖVP mit kurz an der Spitze funktionieren?

00:12:21: Damals war ja Reinhold Miter-Lehner und dann kam eben heraus auf diese Umfrage, bei der offenbar das Team Kurz mitgemischt hat was die Fragen und so weiter betrifft.

00:12:29: Naja, mit einem Sebastian Kurz an der Spitze wäre die ÖWP viel besser dran und das wird dann halt platziert und so entsteht da innerparteiliche Druck jetzt einen Wechsel durchzuführen, was er etwas ist... deutschen Hörerinnen und Hörern auch nicht fremd ist, dieses ständige Segen am Sessel des Parteiforsitzungen.

00:12:49: Können

00:12:49: wir auch!

00:12:50: Kann

00:12:50: man aber eigentlich sagen dass der Plan ziemlich aufgegangen ist oder?

00:12:54: Der Plan ist ziemlich aufgegangen.

00:12:55: das ist die Frage auch ob das alles überhaupt so nötig gewesen wäre.

00:12:59: Aber man hat schon gemerkt, dass das ganze Team um Sebastian Kurz ein sehr organisiertes war, die auch wirklich eine neue Art von Planung um es jetzt positiv zu bringen von Planung und Kontrolle und Strategie hineingebracht haben.

00:13:16: Und das dann auch sehr erfolgreich war.

00:13:19: Wenn wir jetzt nochmal aus der Vogelperspektive drauf schauen, also wir haben in zwei Parteien damals Intrigen mutmaßlich verschwendete Steuergelder oder Zweckentfremdete – und dann gibt es aber gleichzeitig auch noch mehr Intriegen im Dritten Bereich nämlich einer Behörde in Österreich dem Verfassungsschutz, der ja zum Innenministerium gehört.

00:13:40: Dazu muss man vielleicht kurz für den Hintergrund sagen, in Österreich hat damals ja über Jahrzehnte eine große Koalition geriert aus Volkspartei- und Sozialdemokraten.

00:13:49: Und das Innenministerium wurde eben jahrelang von der ÖVP geführt.

00:13:53: Wie wir heute wissen wurden damals Posten zum Teil nach politischer Zugehörigkeit vergeben – also an Leute vor allem die der ÖPP nahe standen.

00:14:02: Das passte so einigen Beamten im Verfassungsschutz sogar nicht!

00:14:05: Da hören wir jetzt auch einmal rein….

00:14:11: Es gab da eben gewissermaßen eine Art Klicke im BVD oder eine Art Zusammenschluss von Personen, die sehr unzufrieden waren mit der damaligen Führung und mit der Art und Weise wie Dinge abgelaufen sind.

00:14:23: Diese Verfassungsschützer, das sind Leute, die eher der FPÖ nahestehen – und denen deshalb die Selbstbedienungsmentalität in der ÖVP-geführten Behörde ein Dorn im Auge ist.

00:14:33: Sie haben das Gefühl bei Postenvergaben und Beförderungen benachteiligt zu werden und beginnen das eigene Ministerium zu sabotieren.

00:14:41: Die Stelle finde ich auch schon wieder in sich extrem geballt.

00:14:44: Fabian kann es uns noch mal kurz sagen, wir haben's jetzt schon so anklingen hören aber was war denn das für Verfassungsschützer da?

00:14:49: Was war der ein Problem?

00:14:52: Also das Spannende an dieser Geschichte ist eigentlich auch dass sich ihm lauf der Zeit – du warst ja live dabei – immer wieder die Sache verändert hat oder man einen neuen Blick darauf bekommen hat.

00:15:03: Also ursprünglich hat es ja so begonnen, da war dann eben die Koalition zwischen Kurz und Strachherr also ÖVP-und FPÖ.

00:15:10: das Innenministerium ging überraschend an Herbert Kickel Und danach haben wir plötzlich erfahren, dass gibt diese Ratia... Da kommen

00:15:16: wir auch noch zu, aber ja schon mal angeteasert?

00:15:19: Also da haben wir dann erfahren, es gibt Vorwürfe und es gab eine Hausdurchsuchung beim BVD.

00:15:23: also um das jetzt zu erklären glaube ich ist es wichtig das jetzt schon zu spoilern.

00:15:29: diese Beamten einer FPÖ-nahen Polizeieinheit, die sind irgendwie stundenlang im Extremismusressort gestanden bei der Hausdurchsuchung haben.

00:15:38: Akten über Rechtsextremismus durchstöbert.

00:15:41: und was ich damit sagen will, am Anfang hat man geglaubt, die FPÖ will da jetzt reingehen in den Verfassungsschutz umzuschauen.

00:15:48: Was wissen die?

00:15:49: Was haben die über uns?

00:15:50: Im Laufe der Zeit hat sich das plötzlich ein bisschen gedreht.

00:15:53: dann kam er eben zu dem, was du jetzt gesagt hast lossiert Gesehen hat okay.

00:15:57: Das sind Personen, die das alles gezündelt haben und angeheizt haben, die sehr unzufrieden waren im Verfassungsschutz, die sich über diese ÖVP-Vorherrschaft geärgert haben und vielleicht auch aus persönlichen Motiven, Frustration

00:16:11: usw.,

00:16:12: ihre Kollegen so.

00:16:13: Und plötzlich kommen wir drauf, die haben alle irgendwie was mit Jan Marschallek zu tun gehabt und vielleicht handelte es sich um russische Spionage und eine russisch Operation oder wahrscheinlich ist allen drei gemeinsam.

00:16:24: also dass war.

00:16:25: Aus der Vogelperspektive kann man sagen, das war schon erstaunlich wie viel man da immer wieder dazugelehnt hat.

00:16:31: Und ich glaube wir sind da noch immer nicht am

00:16:33: Ende.".

00:16:33: Okay also man kann schon mal jetzt sagen diese Gruppe an Verfassungsschützern wird uns auch in dieser Folge noch beschäftigen und da ist eine Schlüsselfigur Egisto-Odd!

00:16:42: Während man Heinz Christian Strache und Sebastian Kurz immer so recht einfach durch ihre politischen Rollen beschreiben können, ist es bei Egisto Odd schwieriger?

00:16:50: Kannst du uns das nochmal in ein paar Sätzen sagen?

00:16:53: wer ist

00:16:53: es?!

00:16:54: Also Egisto Ott ist jedenfalls ein Urgestein im Verfassungsschutz, also der war schon in der Vorgängerorganisation in den neunziger Jahren.

00:17:03: Ott war Verbindungsbeamter, war immer dieses und jenes und hat aber offenbar nicht diese Karriere machen können die er sich vorgestellt hat und so quasi in der ersten Runde von den Personen die damals als Zeugen ausgesagt haben gegen ihre Kollegen bei BVD war Ott noch gar nicht dabei.

00:17:20: es ist dann aber immer Ja, es hat ja schon früher eine Hausdurchsuchung gegeben im BVD.

00:17:24: Das war damals nicht so schlimm und es gibt da sowieso diesen Spionagefall.

00:17:29: Und da ist man dann erst mit der Zeit draufgekommen.

00:17:31: ah das ist dieser Egisto-Ort und offenbar hatte er ein starkes Interesse das BVT anzuzünden.

00:17:38: und dann hat man immer mehr und mehr erfahren und dann wurde eigentlich der größte Spionageskandal würde ich sagen der vergangenen Jahrzehnte in Österreich.

00:17:47: Und das will schon was heißen, weil es war nicht so einzigartig!

00:17:50: Und du hast jetzt schon Jan Marscherleck angesprochen den mutmaßlichen russischen Spion und ehemaligen Wirecard-CEO.

00:17:56: Kannst du noch mal ganz kurz sagen... Was hat es mit diesen Spionagevorwürfen da auf sich?

00:18:01: Also was wird Ott vorgeworfen?

00:18:03: wie soll er da spioniert haben auch für Jan Marsherleck?

00:18:06: Ja also das war ja auch eine der Recherchen die Spiele und Standard gemeinsam gemacht haben und die wir auch in Ihnen seit Ostfia breit behandelt haben.

00:18:14: der gebürtige Wiener, der dann nach München ging, Wirecard mit aufgebaut hat.

00:18:20: Und wir haben ja dann aufgedeckt das Marschalleg offenbar schon seit sehr vielen Jahren Kontakte ins russische Nachricht ein dienstlicher Milieu pflegt.

00:18:29: und dann haben wir auch in weiterer Folge gesehen dass MarschAlleg dafür auch auf Egisto Ott und auf Martin Weiß einen Abteilungsleiter im BVD...

00:18:38: Auch einer dieser abtrünnigen Verfassungsschutz?

00:18:40: Genau!

00:18:41: und ich würde sagen dann erst langsam hat sich herausgestellt, wie das System funktioniert hat.

00:18:46: Und eigentlich war es so dass Marschallegnamen geschickt hat an Weiß und der dann an Ott und er hat die dann einfach eingegeben in diverse Datenbanken.

00:18:56: also zumindest ist er dafür erst ins Anselig schuldig gesprochen worden.

00:19:01: Das war schon sehr interessant zu sehen, wie offenbar russische Interessen da das BVT infiltriert haben.

00:19:13: Wenn ich nochmal auf die Chronologie schaue, wir haben jetzt mal ein bisschen zum Teil vorgegriffen.

00:19:17: Aber wir sind jetzt zeitlich noch so im Sommer of the Summer of the Autumn of the Winter of the Spring of the summer of the autumn of the fall.

00:19:20: Und da passieren ja teilweise schon diese Dinge im Verfassungsschutz.

00:19:23: dieser Martin Weiß der eine Verfassungschützer.

00:19:26: Der arbeitet ja auch zeitweise für Jan Marschallek in dieser Zeit.

00:19:30: Das ist jetzt mal das Eine.

00:19:31: Jetzt kommen wir zur Phase zwei.

00:19:33: Die habe ich genannt Fallen und Unfälle.

00:19:36: Und wie gesagt, wir sind im Sommer.

00:19:39: Und da zeichnet sich in Österreich nach dieser langen Zeit der großen Koalition ein Machtwechsel ab.

00:19:45: die Nationalratswahlen stehen an im Herbst und es deutet sich schon an das die FPÖ diesmal sehr stark abschneiden könnte.

00:19:52: Und vor den Wahlen im Sommer passiert dann noch was, was auf den ersten Blick total unwichtig klingt?

00:19:59: Das ist ein Ereignis, was ja wohl erstmal paar Leute, die dabei waren vielleicht ihren Familien so beim Küchen Tisch erzählen Und dass er bei unserem Podcast ganz auf Thema war, weil es nämlich ein

00:20:10: Lieblingsthema ist.

00:20:10: Mein

00:20:10: Lieblingsthema?

00:20:11: Ich liebe das!

00:20:13: Weil's eine Art Kettenreaktion auslöst die dann zu viel im Weiteren führt und da hören wir jetzt auch mal rein.

00:20:20: Das war ein Ausflug damals vom Kabinett des Innenministers zum Teambuilding um im Sommer ein bisschen beieinander zu sein.

00:20:29: Um die Truppe noch enger zusammenzuschweißen wagt man sich gemeinsam aufs Wasser genauer gesagt in Kanus.

00:20:36: Die Frau Nehammer, die Ehefrau des jetzigen Bundeskanzlers hat nicht gewusst, dass man nicht aufstehen darf in einem Kanu und das ist dann gekentert.

00:20:45: Und dann sind viele Mobiltelefone ins Wasser geflogen.

00:20:48: All die schönen Familienfotos der Kabinettsmitarbeiterinnen drohnwortwörtlich davon gespült zu werden.

00:20:55: Um diese digitalen Schätze zu retten und ganz sicherzugehen, dass die Daten dieser staatstragenden Personen vertraulich bleiben wird aber nicht irgendwer mit der Reparatur beauftragt.

00:21:04: Der Verfassungsschutz selbst muss die Handierettung übernehmen.

00:21:10: Ich hab erst gedacht, das war Sandra, aber ich glaube, das ist nur du,

00:21:14: wie du erkältest.

00:21:15: Wir haben ähnliche Stimmen, wurde uns auch öfter schon mal gesagt ... Ja, ich liebe diese Geschichte!

00:21:18: Weil es ist einfach so großartig.

00:21:20: Also erstens, wer könnte schon ahnen, dass man im Mechano nicht aufstehen sollte?

00:21:24: Dann fallen diese ganzen Handys ins Wasser und dann gibt man sie ausgerechnet an den Verfassungschutz.

00:21:30: Fabian, das is allerdings keine so gute Idee oder damals?

00:21:34: Genau, weil die Händis sind gelandet bei einem Komplizen von der Gisto-Ort.

00:21:39: Der auch jetzt erst vor kurzem Erstinstanzlich-Schuldig gesprochen wurde genau dafür und diese Hände haben wirklich einen Ratenschwanz wie man bei uns sagt.

00:21:50: also das kommt immer wieder vor.

00:21:52: offenbar liegen die Hände ist einmal eine Weile herum Und seine Komplize versuchen, die zu knacken.

00:21:59: Versuchen irgendwie ein Israele einzufliegen der das kann haben das Geld dafür nicht.

00:22:03: dann landet es im Blumentopf und so weiter und sofort... Im Blumentopf!

00:22:07: Auch ja.

00:22:08: also jetzt kommt da auch in einem Privatdetektiv usw.

00:22:12: Ja und dann tauchen diese Chats aber plötzlich doch auf.

00:22:16: Also auch zu uns gelangen die von einer Quelle und sind eh sehr interessant an sich weil sie zeigen halt die ÖVP-Korruption im Innenministerium.

00:22:27: Und irgendwann erfahren wir dann über Chats, die in Großbritannien sichergestellt wurden dass diese drei Hände mittlerweile in Moskau liegen sollen in der Zentrale des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB also KGB Nachfolger und dafür dürfte eben wieder Egisto Ott hauptverantwortlich sein der eine Gruppe von Bulgarischen Agenten die im Auftrag Russland stetig waren empfangen hat, mutmaßlich und ihnen die Hände es übergeben hat.

00:22:56: Und das ist dann schon gewaltig

00:22:58: würde ich sagen Du hast jetzt über Kicke als Innenminister schon gesprochen.

00:23:08: Wir sind aber zeitlich noch ein bisschen weiter vorne, wenn wir nochmal die Chronologie entlanggehen und zwar ja immer noch im Sommer, zwei tausend siebzehn also vor den Wahlen und bevor es dann die neue Regierung gibt.

00:23:18: da passiert nämlich noch etwas auch eine Ereignis über das wir noch sehr viel sprechen werden in dem Podcast Und es hat auf den ersten Blick auch gar nicht so viel mit Staatspolitik zu tun.

00:23:27: Da geht's um eine Villa viele Drinks und Gespräche bis tief in die Nacht.

00:23:32: Ihr ahnt wahrscheinlich schon was jetzt kommt.

00:23:36: Am Abend des vierundzwanzigsten Juli, einen Montag treffen Heinz-Christian Strache, Johann und Tayana Gudenus in der Finca auf Ibiza ein.

00:23:47: Sie werden empfangen von der vermeintlichen Oligarchennichte und Julian Hessenthaler, der sich als ihr Begleiter ausgibt.

00:23:54: Keiner der Gäste ahnt, dass Hessentaler das Treffenheimlich filmt.

00:23:58: Strache und seine Begleitern bleiben etwa sieben Stunden in der Villa.

00:24:02: Sie sitzen um einem Couch-Tisch herum.

00:24:04: es wird geraucht und getrunken.

00:24:06: Es war eigentlich ein Tanz zwischen dem Julian Hessenthaler und der Olegachennichte, der Falschen auf der einen Seite.

00:24:15: Und vor allem Heinz-Christian Strache auf der anderen Seite.

00:24:21: Der Plan von Hessentaler geht auf!

00:24:23: Strache fällt auf den Lockvogel herein.

00:24:27: Jedenfalls hat sie mit ihrer Arzt diesen Tag gelegt.

00:24:30: Sie hat dort offenbar genau das erreicht, was davor nicht erreicht wurde – nämlich dass wir Bittsteller bei Herrn Stacher waren und sonst der Herr Stacher-Bittstelle bei ihr war.

00:24:38: Ja, unvergesslich unsere Folge über den Ibiza-Skandal beziehungsweise das heimlich aufgenommene Video im Sommer des Jahrhunderts.

00:24:46: Das eben der Drahtzieher dieser Falle Julian Hessenthaler eins Christian Strache gestellt hat.

00:24:52: Der Hessenthaler, als wir mit ihm gesprochen haben, den hört man ja da auch am Ende des Ausschnitts.

00:24:55: Der saß damals noch im Gefängnis, Scholdern hat ihn damals in Haft besucht und den Podcast aufgenommen aus der Spektahut Lärm.

00:25:01: Und Antonia später, als Hessentaler dann nicht mehr im Gefengnis war, haben wir ihn ja mal live auf der Bühne interviewt bei einer Veranstaltung.

00:25:08: Erinnerst du dich noch daran?

00:25:09: Wie war das für dich?

00:25:10: Ja, das war beim Journalismusfest in Innsbruck damals.

00:25:15: Wir haben viele Interviews geführt in unserer Internet-Austria Zeit.

00:25:18: Das war für mich aber schon irgendwie denkwürdig weil ich selten einen Interview-Gast irgendwie dann auch wieder so schwer greifbar gefunden hat in seiner ganzen Präsenz.

00:25:27: Also er hat extrem spannende Sachen erzählt und zwar schon ein bisschen seinen Stranger Moment durch den Gegenüber sitzen zu haben, der irgendwie Österreichs Politik halt einfach für immer verändert hat.

00:25:40: gleichzeitig war es aber auch bei vielen Dingen die er erzählt hat schwer einzuordnen was er vielleicht auch gerade nicht erzählt.

00:25:47: also das ist mir schon so eine Erinnerung geblieben.

00:25:50: Absolut, ja.

00:25:50: Ist einfach eine Figur, die sich auch in sehr ... spannenden dubiosen Kreisen zum Teil bewegt.

00:25:56: In diesen Sicherheitskreisen.

00:25:58: Damals im Sommer of two thousand seventeen, vor das dann alles passiert, nimmt er das Video eben erst mal auf, indem Strache da seine betrunkenen Machtfantasien ausbreitet.

00:26:07: und erst mal passiert dann aber gar nichts.

00:26:10: Hessenthaler will das Video eigentlich verkaufen?

00:26:13: Das klappt nicht so richtig!

00:26:15: Und wenige Monate später ist dann die Nationalratswahlen Österreich und es kommt, wie sie schon angedeutet hat.

00:26:22: Die ÖVP gewinnt die Wahl, die FPÖ schneidet aber auch sehr stark ab und die beiden Männer, über die wir schon gesprochen haben, die in ihren Parteien dubiose Deals gestrickt haben, Strache und kurz gelangen an die Spitze der

00:26:35: Regierung.".

00:26:38: Österreich

00:26:48: hat am fünften Oktober gewählt, den Nationalrat neu gewählt.

00:26:53: Der erste in der Reihe – Schwarze Anzug, schwarze Krawatte, Sebastian Kurz, der neue Kanzler.

00:26:58: Daneben sein Vize, Heinz-Christian Strache und etwas weiter hinten an Achterstelle blauer Anzug Blaue Krawatte, der Neue Innenminister Herbert Kickel.

00:27:10: Also da sind wir im Januar, und die neue Regierung wird ernannt.

00:27:14: Und wie man eben zum Schluss hört, Herbert Kickel der heutige FPÖ-Chef übernimmt das Innenministerium und damit auch den Verfassungsschutz, über den wir jetzt schon so viel gesprochen haben.

00:27:24: Genau

00:27:24: wo wir vorher eben schon gelandet sind dass er dann ja dort versucht hat politisch Macht zu gewinnen und eben diese sonst doch lang in der Hand der ÖVP gewesenen Einflussferien zu erobern.

00:27:39: Genau was wir auch schon gehört haben Egisto Ott und seine abtrünnigen Freunde im Verfassungsschutz, die rebellieren ja gegen die Spitze.

00:27:47: Versuchen der zu schaden auch mutmaßlich in Zusammenarbeit oder zumindest im Interesse der FPÖ.

00:27:54: und dann geht's so weiter.

00:27:56: Dann passiert das über dass wir jetzt auch schon kurz gesprochen haben Aber dann überschlagen

00:28:02: sich die Ereignisse.

00:28:11: Also ich war bei einem Termin außer Haus, also ich habe einen Telefonanruf erhielt von einer meiner Mitarbeiter der mich darüber informierte dass es eine Hausdurchsuchung gibt.

00:28:19: Ich hab natürlich versucht sofort in das Amt zurückzukehren.

00:28:24: Als Kriedling in die Behörde kommt sind die Polizisten schon dabei die Räume zu durchsuchen.

00:28:29: sie beschlagnahmen offenbar wahrlos Dokumente und Datenträger auch hoch sensible Informationen von Geheimdienstpartnern aus dem Ausland.

00:28:38: Fabian kannst du nochmal kurz erklären

00:28:41: Wie

00:28:41: genau kam es jetzt zu dieser Ratia?

00:28:43: Also auch damals im Sommer zwei siebzehn wurden plötzlich so eine anonyme Konvolute verschickt in Österreich.

00:28:52: An Staatsanwaltschaften, auch vereinzelt an Journalisten und Politiker mit dem sehr schweren Vorwürfen gegen verschiedene Verfassungsschützer.

00:29:02: Wir haben dieses Konvolut auch gehabt.

00:29:04: Und man hat definitiv gemerkt okay das sind Insider am Werk weil einfach von dem was man da über die Strukturen erfahren hat und über die Personen, also einfach der Liesmann vom Beamten von dem er noch nie etwas gehört hat.

00:29:17: Und dann kommt man drauf, die gibt es wirklich in genau dieser Einheit.

00:29:21: Also das war jedenfalls von ihnen aber gleichzeitig ist so übertrieben.

00:29:24: Es war so merkwürdig, es war so voller Haarsse eigentlich geschrieben oder voller Wut zumindest dass wir... Wir haben ein paar Geschichten versucht anzurecherchieren und sind darauf gekommen, dass alles so halb war und überspitzt.

00:29:37: Und haben das dann eigentlich zur Seite gelegt, ich glaube die Wirtschafts- und Korruptionsstaatserwaltschaft hat es ähnlich gehalten.

00:29:44: Dann wird Kinkli Innenminister und ohne dass wir das mitbekommen haben plötzlich kommen einen Einzeuge nach dem anderen kommt zu WKSTA und sagt da stimmt alles was da drinnen steht oder das stimmt und das stimmt...

00:29:57: Was waren das für Zeugen?

00:29:58: vielleicht noch ganz gut?

00:29:59: Ja das waren genau diese Zeugen die alle mit der Gistoorten und mit Jan Marschallek zu tun haben in irgendeiner Art und Weise Und die WKSTA schaut sich das dann an und kriegt auch einen ziemlichen Druck vom Innenministerium.

00:30:11: Das hat der Urschuss dann festgestellt, und sagt okay wir gehen jetzt rein!

00:30:15: Wir machen jetzt eine Hausdurchsuchung im Verfassungsschutz.

00:30:21: Also ich merke, ihr habt ja auch viel verdrängt oder halt vergessen.

00:30:25: aber wenn ich mich da zurück erinnere es war ja so... Die FPÖ war ja dann so paranoid dass sie gesagt haben Wir können jetzt nicht einfach eine Polizeieinheit dafür heranziehen für diese Hausdurchsuchung, von denen die eigentlich zuständig wären wie zum Beispiel das BAK, das Bundesamt für Korruptionsbekämpfung.

00:30:41: Sondern wir brauchen eine Einheit der wir vertrauen können.

00:30:44: und dann gibt es Gott sei Dank eh diesen FPÖ-Lokalpolitiker, der ist ja irgendwie Leiter der Einsatzgruppe gegen Straßenkriminalität.

00:30:53: also das sind eigentlich die... Genau, die machen halt Antidrogen, Drogeratias bei bei Dealern und so weiter und sofort.

00:31:01: Und genau die sollen jetzt ins BVT rein, dann kommen sie dort am achtundzwanzigsten zum Portier und täuschen die dann auch noch und sagen irgendwie ja wir sind vom LVT Wien, wir sind eure Kollegen, wir haben einen Termin lasst uns hinein und machen ganz wahnsinnig Druck!

00:31:18: Und ja gehen sehr herrsch mit denen allen um.

00:31:21: also man muss sich das einmal vorstellen, man arbeitet zehn Jahre, zwanzig Jahre, dreißig Jahre für die Polizei als Rechtschaffener Beamter oder Beamtin und dann bist du plötzlich behandelt.

00:31:34: Das wärst du kriminell mitten in dem sensibelsten Ort den es gibt neben den sensibelsten Dokumenten, die du vielleicht bekommen hast aus Deutschland vom Verfassungsschutz.

00:31:45: also das war schon richtig richtig heftig.

00:31:48: Wir haben jetzt immer wieder erwähnt Kickel damals Innenminister hat er natürlich Fäden gezogen.

00:31:54: Aber hat man das irgendwann festmachen können und klar zu Kickel quasi zurückverfolgen, dass der da einen Auftrag gegeben hat oder eine Weisung?

00:32:03: Also er hat schon ... soll schon zu seinem Generalsekretär Peter Goldgruber gesagt haben, schau dir das an!

00:32:11: Und Goldgrubber hat dann auch gegenüber glaube ich der WKSDA gesagt, er hat den Auftrag aufzuräumen im BVT, aber Kickel kann sich natürlich zurückziehen darauf dass er sagt naja natürlich wenn als Innenminister ich erfahre von vorwürfen massiven Missständen das ich dann zu meinen Vertrauten sage bitte schau dir das an ist ja das was ich tun sollte.

00:32:32: also das war dann die Linie.

00:32:33: und so wirklich.

00:32:35: also man hört ja bis heute kein Wort der Reue darüber wie das gelaufen ist.

00:32:40: Von der FPÖ?

00:32:41: Von der FBÖ!

00:32:43: Also diese Sicht ist schon nach wie vor vorhanden.

00:32:46: Du hast es eh schon gesprochen.

00:32:48: Der Verfassungsschutz ist natürlich extrem unter Druck geraten nach dieser Hausdurchsuchung, vor allem auch weil ausländische Partnerdienste das natürlich als voll bedrohlich wahrgenommen haben.

00:33:00: dass da eine Straßenkriminalitätspolizeieinheit einfach so reinspaziert und scheinbar mal Schränke ausräumt und Daten abgreift die er Geheimhaltungsstufe tausend, so stelle ich mir das vorhaben.

00:33:13: Teilweise auch in so Einkaufssacker und so Doppelstiefkühlsackern die Sachen rausgetragen.

00:33:18: Die

00:33:18: einfach raus getragen haben ist hier wirklich absurd!

00:33:21: Und es hat mich ja auch dazu geführt dass einige ausländische Nachrichtendienste dann die Zusammenarbeit mit dem österreichischen einfach eingestellt haben.

00:33:28: Hat sich

00:33:28: der österreichische Verfassungsschutz je davon erholt?

00:33:31: seitdem?

00:33:32: Ich würde schon sagen also sie ist ja auch einige Zeit vergangen Es wurden ja wirklich massive Reformen Ungesetzt, also es gibt ja das BVD nicht mehr.

00:33:41: Das ist jetzt die Direktion Nachrichtendienst- und Staatsschutz DSN Und auch die Nachfolger vom Kriedling dann und Kriedlingen selber.

00:33:49: auch der war halt dann auch gleich suspendiert für mehrere Monate der Leiter dem waren die Hände gebunden.

00:33:56: Also ich glaube in dieser Phase was schon relativ Heftig.

00:33:59: also man darf sich das jetzt nicht so vorstellen dass Österreich jetzt keine Warnungen mehr erhalten hätte wenn ein Terroranschlag oder so bevorsteht.

00:34:05: also das schickt mir sogar die USA an Russland.

00:34:08: Also das macht man schon noch.

00:34:10: Aber von einigen Themenbereichen wurde man einfach gekappt, also Rechtsextremismus.

00:34:16: Russland war sehr heikel der Infos nach Wien zu schicken.

00:34:20: ich glaube aber dass sie das mittlerweile wieder stabilisiert hat.

00:34:25: Kommen wir vielleicht auch zum Schluss nochmal zu wenn uns jetzt weiter langhangeln in der Chronologie sind wie in der dritten und letzten Phase Abstürze Wir befinden uns noch im Jahr Die ja später dann auch für rechtswidrig zumindest in großen Teilen erklärt wird und wahrscheinlich keine gute Pablissity für diese neue türkisblaue Regierung von Kurz-und Strache ist.

00:34:49: Wie stark hat diese Ratze denn eigentlich das Verhältnis der beiden Regierungsparteien damals beeinflusst?

00:34:54: Also erstaunlich wenig, kurz hat die Partei übernommen, hat viele Vertraute... installiert und es gab natürlich schon auch noch diesen ganzen Unterbau der langjährigen ÖVP-Ler, die in ihren Positionen lange Zeit waren.

00:35:06: Also zum Beispiel mir fällt da Werner Amon ein, der war Sicherheitssprecher und hat auch immer viel mit dem BVD zu tun gehabt.

00:35:13: Und er war schon extrem alarmiert.

00:35:16: aber was jetzt so das Team kurz anbelangt, da haben wir kaum etwas vernommen also sogar teilweise.

00:35:23: wir unterstützen dass das der Aufklärung passiert.

00:35:26: durch Kickel hat kein Nähhammer Einmal, der damals Generalsekretär der ÖVP war singemäß ausgeschickt.

00:35:34: Und es gibt sogar einige die sagen vielleicht war es türkis gar nicht so unrecht dass diese alte schwarze Garde rausgedrängt wird weil sie immer noch innerhalb der övp auch eine haus macht gehabt

00:35:47: hat also türkies quasi sozusagen die bewegung von sebastian kurz die ja auch die partei erneuern wollte.

00:35:52: genau

00:35:52: das heißt die regierung übersteht diese krise die aus ihrer sicht vielleicht gar nicht eine krise ist.

00:35:57: erst mal geht dann weiter Und zwar etwas mehr als ein Jahr, dann passiert nämlich wieder was in Österreich.

00:36:03: Und das wissen wir natürlich auch alle, was das ist.

00:36:07: Exklusive Recherchen des Spiegel und der Süddeutschen Zeitung deuten darauf hin, dass der Vizekanzler eines EU-Staates bereit wäre den Rechtsstaat zu Opfern für die Macht gerne mit Hilfe aus Russland.

00:36:26: Das Ibiza-Video löst einen der größten politischen Skandale der europäischen Nachkriegsgeschichte aus.

00:36:32: Nur einen Tag später kündigen Strache und Gudenus ihre Rücktritte von allen politischen Ämtern an.

00:36:38: In einem sieben stündigen privaten Gespräch in meinem Urlaub wurde ich ja unter Ausnutzung einer zunehmenden Alkoholisierung.

00:36:44: Ja, diesen Ton von Strache bei seinem Rücktritt kennen wir natürlich auch alle!

00:36:49: Also das heimlich aufgenommene Ibiza Video des Julienhessenthaler zwei Jahre zuvor gefilmt hat, wird dann veröffentlicht.

00:36:55: Sebastian Kurz kündigt die Regierung auf, Strache tritt zurück.

00:36:59: aber was ihm dann tatsächlich final das Genick bricht oder was sein finales Karriereende dann einläutet ist ja nicht die Ibiza-Affäre sondern eben die Spesenaffäre.

00:37:08: Die wird dann kurze Zeit später öffentlich über die wir ganz am Anfang gesprochen haben.

00:37:12: Also man kann schon von dem was man so mitgekriegt hat kann man schon sagen dass es die Menschen sehr empört hat also auch die Berichte über diese Superfans und Handtaschen, seine Schuhe und Sport- und Badehosen.

00:37:26: Wie

00:37:26: immer

00:37:30: auf Steuergeldern.

00:37:32: Das hat dann schon ... Die FPÖ ist sehr abgestürzt bei der Wahl im Herbst und Sebastian Kurz hat sich fast alles an diesen Stimmen geschnappt.

00:37:41: Der ist da unbeschadet durchgekommen was auch interessant ist weil wir der ich sehen werden, es hat sich dann ziemlich schnell gedreht auch wo das Scheinwerfer eigentlich hinscheint.

00:37:53: Ich find's von dem her ja irgendwie schon ein bisschen ein Sittenbild oder einen Psychogramm der österreichischen Gesellschaft, dass im Rausch ein bisschen problematische Sachen sagen und Anführungszeichen, das kann man scheinbar noch leichter verzeihen als wenn dann da jemand anderes sich bedient hat.

00:38:11: Ich meine ich bin ja wirklich der Letzte der Strache da jetzt irgendwie verteidigen will.

00:38:16: aber wir haben tatsächlich nachher gesehen dass er wahrscheinlich mit der Art und Weise wie ein Politiker angegangen ist nicht allein war und auch die FPÖ nicht.

00:38:26: Und mittlerweile werden die Chancen höher, dass jemand nach Veröffentlichung des Ibiza-Videos einfach im Amt bleibt als er zurücktritt.

00:38:33: Absolut!

00:38:33: Mit dem

00:38:33: Trump-Style quasi.

00:38:35: Ja, die Ibiza Affäre hat auf jeden Fall weitreichende Folgen trotzdem gehabt.

00:38:40: Einmal natürlich für die Drahtzieher dahinter – also Julian Hessenthaler landet später im Gefängnis auch noch in einem Prozess der eben international sehr stark als politisch motiviert kritisiert wurde.

00:38:50: und zweitens führen die Ibizarmittlungen die Beamten aber nochmal auf ganz neue Spuren Richtung der Volkspartei.

00:38:58: Eigentlich, in dem ersten Schritt hast du es schon gesagt, greift dir Sebastian kurz erst mal ganz viele Stimmen ab aber dann geht's nach hinten los und zwar wegen eines Handys mal wieder.

00:39:10: Das ist also ich versuch das auch als vereinfacht zu erklären.

00:39:14: Bitte!

00:39:15: Eine der letzten Amtshandlungen von TÜKİSBRAU war ja dass der Vorstand Glücksspielkonzern der Casinos Austria AG, der KASAG neu besetzt wird und das eben dort auch ein FPÖ-Mann Finanzvorstand wird.

00:39:31: Obwohl es große Bedenken gab dass er nicht die ausreichenden Qualifikationen dafür hatte.

00:39:36: Und der wurde auch massiv gepusht von Novomatic, die ja auch ein

00:39:43: wirklich

00:39:43: sehr großer Glückspielen Konzern, der eben auch Anteile hat an der Casino Austria AG und deshalb auch mitbestimmen durfte, wer in diesen Dreiervorstand einzieht.

00:39:54: Und gleichzeitig wurde oder wenig später der langjährige Finanzspitzenbeamte Thomas Schmid zum Chef der Staatsholding Öbak – die Öbak über die werden die anderen Anteile an den Casinos noch verwaltet.

00:40:09: Und jedenfalls kurz vor dem Ibiza-Video, bevor das erschienen ist, gab es da schon erste Gerüchte durchaus korruptiv gelaufen sein könnte, alles mit der Casinos Austria neue Besetzung.

00:40:19: Und im Video sagt Stache ja dann Novomatik zahlt alle was er später zurückgezogen hat, Novomatika auch dementiert hat.

00:40:27: aber die Ermittler von der WKSDA haben sich das angeschaut und gesagt okay das ist eigentlich.

00:40:33: wir haben da jetzt schon ein Ermittlungsverfahren wo es um die Novomatica geht und sitzt der da und sagt Novomatick zahlt allen.

00:40:41: Da machen wir jetzt quasi das große Ibiza-Ermittlungsverfahren daraus.

00:40:45: Und im Zuge dessen wurden dann halt zahlreiche Händes sichergestellt und jenes von Thomas Schmid hat sich als besonders ergiebig ergeben, wobei es von Strache auch einige interessante Dinge hatte.

00:40:59: Aber damit sich der Kreis schließt aus diesen beschlagnahmten Geräten sind dann eben die ganzen Chats zusammengekommen, die heute in Österreich schon Kultstatus haben.

00:41:10: Ich liebe meinen Kanzler Pussypussy,

00:41:12: smileys.

00:41:13: Kriegst du alles was du willst?

00:41:15: Genau!

00:41:15: Die

00:41:15: haben wir auch schon einige davon gehört ganz am Anfang und die führen dann ja zum nächsten großen Knall.

00:41:20: aber bevor das passiert gibt es noch ein anderes Ereignis über das wir kurz sprechen sollten im Sommer zwanzig.

00:41:27: das spielt zumindest auf den ersten Blick nicht in Österreich sondern in Deutschland und da hören wir jetzt auch nochmal rein.

00:41:33: Im Skandal um den insolventen Zahlungsabwickler Wirecard sucht das Bundeskriminalamt jetzt mit einer Öffentlichkeitsverhandlung nach einem flüchtigen

00:41:41: Manager.

00:41:42: Und

00:41:42: er wird gesucht von den österreichischen Behörden, den deutschen Behörde.

00:41:46: Als das Kartenhaus Wirecard zusammenbricht, gelingt dem COO und Hauptverdächtigen im Skandal Jan Mascherlek die Flucht.

00:41:54: Er verschwindet Richtung Osten Und die Spur führt ... Das dürfte kaum eine Wahrscheinlichkeit.

00:41:59: Schon

00:41:59: wieder

00:41:59: erkältet.

00:42:00: Irgendwie war ich öfter beierkältet, immer krank gearbeitet.

00:42:02: Unser Ziel ist ein Flugplatz von Bad Füßlau.

00:42:05: Denn dort hat sich auch Jan Marzhalek am neunzehnten Juni-Zwanzig hinbegeben.

00:42:13: Die Umstände seiner Flucht sind bis heute nicht eindeutig geklärt.

00:42:16: Es sieht so aus als hätte Marzharlek seine letzte Chance erkannt und genutzt.

00:42:21: Aber wer half ihm dabei?

00:42:23: Ein Unternehmer aus Niederösterreich, der immer wieder in aufsehenerregende bis merkwürdige Deals verwickelt ist.

00:42:31: Der Martin Weiß hat dann den früheren

00:42:33: FPÖ-Abgeordneten

00:42:34: angerufen... Also ich würde sagen hier schließt sich der Kreis zum Anfang.

00:42:39: wir hatten ihn ja schon kurz erwähnt.

00:42:41: Thomas Schellenbacher dieser umtriebige Geschäftsmann das war ja der der in diesen mutmaßlichen Deal rund um das gekaufte FPÖ Mandat von Strache verstrickt sein soll.

00:42:53: Und wer auch wieder auftaucht, haben wir gerade gehört Martin Weiß der gehört jetzt zu dieser Klicke der abdründigen Verfassungsschützer kann es uns nochmal kurz auflöseln?

00:43:01: wie sollen diese beiden Leute jetzt in Marshaleggs Flucht verwickelt sein?

00:43:05: Da ging's ja darum dass das Marshaleck bzw.

00:43:08: Wirecard behauptet hat bei den Testarten der Wirtschaftsprüfer Es gebe noch Milliarden die irgendwie in Asien herum liegen und da müssen man nur mal quasi hinfahren und prüfen machte sich dann aber nicht auf den Weg nach Thailand oder Indonesien, sondern eben nach Österreich und Thomas Schellenbacher war es der auch den Flug dann plant hat, organisiert hat.

00:43:32: Der Marscher legt zuerst nach Minsk also Belarus von dort das weiter nach Moskau gebracht hat und deswegen war auch Anklage erhoben worden gegen Schellenbach wegen Beihilfe zur Flucht.

00:43:43: Aber davon muss man wirklich eindrücklich von der Richterin freigesprochen.

00:43:49: Aus mehreren Aspekten zum Beispiel, es gab damals eben noch keine Verhandlungen nach Marschallek.

00:43:54: Das war zeitlich alles sehr knapp.

00:43:57: und zweitens hieß es naja die österreichische Polizei hatte den Pass kontrolliert von Marschellek und das war auch der echte.

00:44:04: also hätten die ruhig was sagen können.

00:44:06: Wobei ganz so einfach ist es natürlich nicht weil wenn du weißt dass jemandem verbrechen begangen hat und die Polizei weiß es halt noch nicht bis du trotzdem ein Fluchthelfer.

00:44:15: Aber die Staatsanwaltschaft hat nicht beweisen können, dass Schelenbacher damals wirklich wusste das Marschallek Verbrechen begangen hat.

00:44:22: Und

00:44:23: vielleicht nochmal Martin Weiß?

00:44:25: Wie hat der damit geholfen?

00:44:26: und kannten die beiden sich eigentlich?

00:44:28: oder wie kommt es da jetzt wieder zusammen aufbauen?

00:44:30: Offenbar kannten sich die beiden auch.

00:44:32: Schelenbach war offenbar schon länger in diesem Umfeld von Marschellegg und Martin Weiss.

00:44:38: Der war quasi noch Belastungszeuge im BVD Anfang Jahrzehntundachzehn und dann wurde er zu einem wichtigen Berater von Marschallegg in München und hat sich da eben auch um den Flug gekümmert, und hat glaube ich noch mit Marschellegg zu Abend gegessen am Tag vor der Flucht.

00:44:55: Wie war es denn eigentlich nach der Fluchte von Marsalleggg?

00:44:58: Wie schnell kam dann für die Ermittler der österreichische Verfassungsschutz und seine Verbindungen dort irgendwie in den Fokus?

00:45:07: Es war dann so dass Martin Weiß befragt wurde Und er plötzlich auch ohne eigentlich große Not alles zugegeben hat und gesagt, ja ich habe da Egisto-Ortanfragen übermittelt im Auftrag von Marshalac.

00:45:21: Dann ist es hier wirklich, muss man sagen durch die österreichischen Behörden sehr intensive und umfassende Ermittlungen gegen Ort Marshalic weiß gekommen.

00:45:33: Gut, also die Ermittler sind gut beschäftigt diese Vorgänge im Verfassungsschutz aufzuklären und andere Ermittle sind wiederum sehr beschäftigt mit diesen Ibiza-Falls über die wir gerade gesprochen haben.

00:45:43: Die Chats von Thomas Schmidt und finden eben Hinweise, die dann immer mehr von der FPÖ wegführen hin zur Volkspartei und vor allem zum Kanzler Sebastian Kurz.

00:45:54: Und dann im Herbst, twenty-oneundzwanzig kommt der große große Knall!

00:46:01: Sehr geehrte Damen und Herren Ich stehe heute hier vor Ihnen und darf auf zehn Jahre politische Tätigkeit in der österreichischen Bundesregierung zurückblicken.

00:46:13: Kontrolliert und selbstbewusst, wie man ihn kennt, tritt Sebastian Kurz am Donnerstag dieser Woche vor die Kameras – doch was er dieses Mal zu sagen hat überrascht selbst so manchen Politprofi!

00:46:24: Der gerade mal thirty-fünfjährige Politiker blickt auf seine Karriere zurück….

00:46:28: Und ich werde in den nächsten Wochen eine geordnete Übergabe all meiner politischen Funktionen sicherstellen.

00:46:35: Also ich weiß nicht, ob man es mir anhört die Nervosität aber das war tatsächlich meine alleraller erste Insight Ausstrahlfolge.

00:46:42: Genau also nochmal zum Zusammenfassen der Herbst-Korruptionsermittlung werden öffentlich.

00:46:47: Es gibt Hausdurchsuchungen unter anderem in der ÖVP Zentrale und diese erste Folge war dann der Rücktritt von Sebastian Kurz.

00:46:56: relativ überraschend kam.

00:46:57: Für mich war ich völlig überrumpelt und musste mich schnell reinfuchsen in alles, was da passiert.

00:47:02: Das ging Schlag auf Schlage.

00:47:04: Weil Österreich war davor nicht unbedingt dein

00:47:06: Hobby?

00:47:08: Nee, überhaupt nicht!

00:47:09: Ich hatte mich mit ganz anderen Themen beschäftigt.

00:47:11: das war ein ziemlicher Sprung ins kalte Wasser.

00:47:15: man kann auf jeden Fall sagen die Korruptionsermittlung waren die Geburtstunde des Podcasts So gedacht, okay wir berichten einfach mal so ein bisschen weiter und gucken mal wie sehr es die Leute interessiert.

00:47:26: Und was noch so kommt?

00:47:28: Turns out.

00:47:28: Österreich hat geliefert, hat uns nicht enttäuscht.

00:47:31: Es führte zu sehr vielen weiteren Ereignissen zu dem Verfahren gegen Sebastian Kurz.

00:47:37: Vieles kommt da ja auch jetzt noch vieles ist immer noch offen Die ganzen Entwicklungen rund um den Kronenzeugen Thomas Schmidt also der dann eben zum Kron Zeugen wurde Die Verstrickungen mit René Benko dem Immobilienmogul Der ja auch Verbindung zu Sebastian Kurz wiederum hatte Natürlich die Aufklärung um Wirecard, um Jan Marschalex Flucht.

00:47:53: Um den österreichischen Verfassungsschutz dann die Ermittlung zu Ort, die wir schon erwähnt haben und so weiter.

00:47:58: also Die Stoffe sind uns nicht ausgegangen.

00:48:01: Ja das war jetzt vielleicht ein sehr wilder Ritt durch die Zeit.

00:48:03: Ich hoffe alle Hörerinnen und Hörern sind mitgekommen.

00:48:05: Sonst verlinken wir die Folgen auch gerne nochmal in den Show Notes.

00:48:08: Dann kann man...

00:48:09: Alle folgen einfach oder?

00:48:11: Genau!

00:48:11: Oder noch mal alles durchhören würde ich empfehlen.

00:48:13: wenn man Zeit hat kein Problem.

00:48:15: aber Was ich so faszinierend finde, wenn man aus dieser Vogelperspektive drauf schaut in der Chronologie ist.

00:48:22: Dass ebenso viel zusammenhängt das eine zum anderen führt.

00:48:26: und Fabian vielleicht noch mal die Frage an dich was würdest du denn sagen?

00:48:30: Wie stark ist diese Verbindung zwischen Korruption, Rechtsrück- und Spionage in Österreich?

00:48:35: sind es einzelne Bereiche oder ist es irgendwie so dass alles ineinander übergreift sich vielleicht auch gegenseitig bedingt?

00:48:40: Ja ich glaube schon dass das durchaus eng zusammen hängt und es ist natürlich speziell in Österreich dadurch, dass wir ein kleineres Land sind.

00:48:49: Dass wir ein Land sind in einer eigentlich vergleichsweise sehr großen Hauptstadt Wien wo ja sagen wir mal zwei Millionen leben und also damit fast ein Viertel oder bisschen weniger der Österreicher aber es konzentriert sich sehr viel auf Wien und Umland wenn man das dazu zählt.

00:49:04: Das heißt da gibt's auch jetzt nicht so wie in Deutschland mit den einzelnen Ländern.

00:49:09: natürlich sieht in Österreich auch wichtig Aber es ist schon diese österreichische diese Politik-Brasse ist schon sehr klein eher und dadurch kommt es eben dann auch immer wieder zu diesen Überschneidungen.

00:49:23: gleichzeitig, würde ich sagen.

00:49:25: Ich glaube nicht dass Österreich jetzt rechtsextremer oder korrupter oder spionageanfälliger ist als es andere Länder sind.

00:49:34: Andere Länder in Europa, auch Deutschland – nicht!

00:49:37: Ich glaube nur bei uns ist das immer lustiger und von dem her ja Ich bin schon gespannt.

00:49:45: Also was in Deutschland alles passieren wird in den nächsten Jahren auch?

00:49:50: Man kann da Österreich auch so ein bisschen als Brennglas sehen, weil wir natürlich immer oder ich auch gerade diesen deutsch-österreichischen Blick habe und immer gucke, was kann man in Deutschland von der österreichischen Erfahrung lernen?

00:50:01: Gerade mit dem Thema Rechtspopulismus.

00:50:04: Glaubst du, dass Österreich auch ein bisschen einen Zeichen in welche Richtung es gehen kann in Deutschland?

00:50:08: Ja, ich glaube auf jeden Fall.

00:50:09: Man sieht ja auch wie interessiert die AfD zum Beispiel selbst daran ist von der FPÖ zu lernen wo sie ja auch verschiedene Optionen hat bei wem sie was lernen kann.

00:50:20: aber man sieht da Austausch ist das sehr eng und gleichzeitig glaube ich wird man auch in Deutschland vermehrt dann auch im Bund die Diskussion führen ob die CDU wirklich diese Brandmauer aufrecht erhält oder eben auch wagt Eine Koalition mit der AfD, mit Rechtsextremen und ob man sich dann noch an Ibiza erinnert.

00:50:39: Und das als Warnung nimmt seiner hingestellt.

00:50:41: aber ich glaube allein deswegen lohnt sich der Blick auf Österreich aus Deutschland jedenfalls.

00:50:47: Ich glaube es ist jetzt schon eine der längsten Insight Austria folgen aller Zeiten.

00:50:50: Aber wagen wir doch am Schluss nochmal kurz den Blick zu unseren drei Protagonisten Also Sebastian Kurz, Hans-Christian Strache und Egisto Ott Weil ich es spannend finde, wie unterschiedlich's denen heute geht angesichts dessen dass sie eigentlich alle Österreich in den letzten Jahren intimilche Turbulenzen gestürzt haben.

00:51:07: Wo stehen die jetzt?

00:51:08: Ja also Heinz-Christian Strache gibt Seminare

00:51:11: In was?

00:51:12: Also

00:51:12: wie man quasi damit umgeht wenn man Krisen hat und der Applaus plötzlich nicht mehr da ist.

00:51:18: Sebastian Kurz inszeniert sich als wahnsinnig erfolgreicher Unternehmer, also muss man sagen jetzt faktisch hoch bewertet.

00:51:26: Sein Dreams Security und gleichzeitig betonder gefühlt alle zwei Wochen dass er nicht in die Politik zurückkommen will und die Öffentlichkeit auch nicht sucht.

00:51:36: Aber er gibt jedem Medium ein Interview das nicht bei drei auf dem Baum ist?

00:51:40: Genau!

00:51:40: Also die Tagespresse einer letzten gesagt das nächste, es gibt irgendwie den Hofer Prospekt.

00:51:45: also dem Aldi Prospekt wäre das ein Interview der nicht zurückkommen will.

00:51:49: Das heißt da glaube ich müssen wir schon eher noch eine Auge drauf haben als Bestrache ob er wieder in die Politik zurückkommt.

00:51:56: Ja und für Egisto Ott ging's eigentlich bis jetzt mal am bittersten aus oder?

00:52:00: Wobei Egisto Otto jetzt auch noch... Also Egisto Otte wurde verurteilt zu einer Haftstrafe verurteilten hat aber dagegen berufen Und das waren ja wahnsinnig viele Strenge,

00:52:10: d.h.,

00:52:11: es wird sicher auch noch dauern ein bisschen schriftliches Urteil da ist und erst wenn das da ist kann dann eine Berufungsverhandlung stattfinden.

00:52:19: also der kann jetzt auch noch einige Zeit zumindest einige Zeit auf freiem

00:52:23: Fuß leben Fabian!

00:52:34: Das war wie Flussiers vorher genannt hat ein wilder Ritt durch die letzten Jahre ans Kandal alles andere als vollständig aber ich finde es hat irgendwie nochmal einen guten Eindruck gegeben was bei uns einfach irgendwie permanent los ist.

00:52:47: Danke, danke dass du da warst und mit unserem Stiess abteuern gegangen bist.

00:52:52: Vielen Dank!

00:52:53: Danke für die Einladung.

00:52:54: es war sehr schön

00:52:55: Und wir kommen jetzt zum Abschluss dieser Folge und damit auch zum traurigen Grund das wir sie überhaupt aufnehmen.

00:53:02: Es ist nämlich Lucia's letzte Inseln Austria-Folge.

00:53:06: Und Lucia vielleicht willst Du selber erzählen warum Du Österreich hinter dir lassen willst.

00:53:11: Ja ich muss dazusagen Ich gehe wirklich mit einem lachenden und einem weinen Auge.

00:53:15: Ein lachendes vielleicht zuerst, weil ich was Neues machen darf.

00:53:18: Also ich bleibe beim Spiegel und bleibe auch im Bereich Podcasts, werde da aber mehr in den Bereich Doku-Podcasts so Storytelling gehen also nicht mehr jede Woche zu hören sein, aber durchaus ab und zu noch dann eher bei so größeren einzelnen Stoffen.

00:53:33: ja und weinen das Auge, weil mir die Arbeit am Podcast natürlich sehr sehr am Herzen liegt.

00:53:39: Ich konnte selber kaum glauben dass es jetzt fast schon fünf Jahre sind.

00:53:42: Ja der Podcast war so ein bisschen wie Ein Baby für mich und wenn man dann so ein Baby abgeben muss, das ist natürlich auch traurig.

00:53:49: Ja wir sind auf jeden Fall erschüttert bestürzt.

00:53:52: Wir fehlen die Bote!

00:53:53: Ich habe es nur nicht wirklich verkraftet glaube ich.

00:53:56: Ich freue mich trotzdem dass du ein cooles neues Projekt kriegst und bin extrem froh über die vielen Abenteuer die wir erlebt haben von Tretbootfahren in Heilstadt bis hin zu langen Abenden im Kitzloch aus recherchetechnischen Gründen.

00:54:10: Und vergesslich.

00:54:12: Lucia...ich darf hier schon mal verkünden Ab nächste Woche wird hier regelmäßig eine neue Kollegin zu hören sein.

00:54:18: Katharina Zingerle, die darf sich dann auch selber vorstellen!

00:54:21: Ganz genau, Katharina zingerle und Kim Höbel auch vom Spiegel.

00:54:25: Das sind wirklich zwei ganz tolle Kollegen, die waren ja auch beide schon mal hier im Podcast zu hören.

00:54:29: also meine Stelle ist in guten Händen würde ich sagen.

00:54:31: deshalb mache ich mir doch gar keine Sorgen und freue mich auch darauf den Podcast dann einfach jeden Samstag jetzt als Hörerin mehr anhören zu können.

00:54:38: Ja

00:54:38: was wirst du am meisten an Österreich vermissen?

00:54:41: Ganz viel.

00:54:42: Natürlich haben wir jetzt über viel Negatives gesprochen, Korruption und Spionage usw.

00:54:46: Aber ich muss wirklich sagen, dass mir dieses kleine Land schon sehr ans Herz gewachsen ist in den letzten Jahren einfach... Ich bin gestern hier hergeflogen von Berlin nach Wien und hab dann die Styrides mit ihren Ansagen gehört und die hatte so einen tollen Wiener Dialekt und da wurde ich schon ganz traurig und dachte, oh Mann!

00:55:02: Jetzt höre ich gar nicht mehr jede Woche diese tollen Dialekte.

00:55:05: also die werden mir sehr schälen.

00:55:07: und auch einfach dieser Arbeit am Podcast wird mir sehr Schälen weil Natürlich ein großes Privileg ist, Co-host zu sein.

00:55:14: Dass uns jede Woche so viele Menschen zuhören und dass Menschen unsere Zeit schenken jede Woche.

00:55:20: Der Podcast ist ja auch gewachsen von Jahr zu Jahr.

00:55:23: Und wir haben Leute die sogar von Anfang an dabei waren, die kommentieren, die uns schreiben.

00:55:27: also all das werde ich sicher sehr vermissen.

00:55:30: Und was ich natürlich auch sehr vermissen werde, ist die Zusammenarbeit mit dir Antonia.

00:55:34: Das war auch ein sehr großes Privileg weil wir kannten uns nicht als wir angefangen haben zusammenzuarbeiten und sind dann glaube ich wirklich zu Freundin geworden.

00:55:43: und da kann ich mich sehr glücklich für schätzen dass wir jeden Tag uns bei Teams zusammengeschaltet haben.

00:55:49: das war immer wie wenn man eine Freundin bei Teams trifft und das werde ich auf jeden Fall sehr vermissen.

00:55:54: aber das Schöne ist mit Freunden zusammenarbeitet, dass man ja auch wenn man dann nicht mehr zusammen arbeitet trotzdem in Verbindung bleibt und das ist dann die Schöne

00:56:01: nachher.

00:56:03: Lass uns überzeugt es unten an dieser Stelle während Fabian uns beim Beinen zuschaut!

00:56:07: Nein Lucia noch mal vielen vielen Dank.

00:56:09: Es war eine großartige Zeit mit dir.

00:56:12: du bist bei Inside Austria definitiv fehlen.

00:56:15: An dieser Stelle nochmal bitte er ein Staatsbürgerschaft.

00:56:17: für Lucia heißt der Kampf.

00:56:18: Ja ich

00:56:18: freue mich drauf.

00:56:21: Insight Austria hört ihr auf allen gängigen

00:56:23: Podcast-Plattformen

00:56:24: auf www.desda.at

00:56:25: und auf spiegel.de.

00:56:26: Wenn euch unser Podcast gefällt, dann folgt uns gerne und lasst uns ein paar Sterne da!

00:56:30: Kritik, Feedback oder Vorschläge zum Podcast wie immer gern an insightostria at spiegel.de

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00:56:51: Alle info dazu gibt's auf spiegel.de.

00:56:53: slash

00:56:54: Destandard.

00:56:54: Alle Links und Infos stehen wie immer auch in den Show Notes dieser Folge.

00:56:58: Danke fürs Zuhören, allen die hinter den Kundlissen

00:57:00: an diesem Podcast

00:57:01: mitwirken!

00:57:01: Das war diesmal vor allem Christoph Neuwirt.

00:57:04: Ich bin Lucia Heisterkamp,

00:57:05: ich bin Antonia Raut.

00:57:06: Wir sagen tschüss und baba!