Der Podcast über die großen und kleinen Skandale Österreichs
00:00:06: Man sieht eine Person mit einer Schlauchmaske und mit einer Wohlmütze, mit Sonnenbrille also komplett
00:00:12: vermummt.
00:00:13: Ein Video zeigt einen jungen Mann, er sitzt an einem Holztisch
00:00:17: ein weißes Blatt Papier und links und rechts zwei Pistolen trappiert.
00:00:22: Der Mann spricht direkt in die Kamera auf Arabisch
00:00:25: der eben dann ungefähr vier Minuten lang über Israel herzieht und das verbrecherische Gebilde, so nennen wir den Staat Israel.
00:00:35: Wer nen Genozid verantwortlich macht in Gaza und dem Rache ankündigt und das Blut fließen
00:00:40: wird.".
00:00:41: In dem Video ist Mohammed A. zu sehen.
00:00:44: Die Aufnahme entsteht vor rund einem Jahr – im unscheinbaren Apartment-Hotel in Wien.
00:00:50: Ermittler gehen davon aus dass Mohammed A., in Wiem an Anschlagsvorbereitungen beteiligt gewesen sein soll.
00:00:56: Das Video werden sie als mögliches Bekennervideo Und Mohammed
00:01:00: A.'s
00:01:01: nicht irgendwer.
00:01:02: Der Sohn von einem Hamas-Polizbüro Mitglied, das ist schon sehr hochrangig und deswegen ist da die Mundmasung.
00:01:08: Dann muss doch offenkundig bis hoch zur Führung seine Einbildung gegeben
00:01:12: haben.".
00:01:12: Mohamed A. soll kein einsamer Wolf sein!
00:01:16: Nach Auffassung der Deutschen Bundesanwaltschaft ist er Teil eines Hamas Netzwerks in Europa.
00:01:21: Dass die Hamas in Europa möglicherweise in Deutschland – auch in Österreich – Terroranschläge vorbereitet, das wäre sozusagen den einschnittenen Strategiewechsel dieser Terrorgruppe.
00:01:31: jetzt kommt eben sozusagen der erste größere Komplex zur Anklage, wo mindestens acht Leute beteiligt gewesen sein sollen, Anschläge zu planen.
00:01:40: Und zwar zum zweiten Jahrestag des Massakas am siebten
00:01:44: Oktober...
00:01:45: Ich
00:01:45: bin Katharina Zingerle vom Spiegel
00:01:47: und ich bin Antonia Raut vom Standard.
00:01:49: In dieser Folge von Inside Austria rekonstruieren wir was ein gemeinsames Recherche-Team von Standard und Spiegl über einen Hamas Netzwerk mitten in Europa herausgefunden
00:01:58: hat – auch
00:02:00: in Wien!
00:02:00: Wie offenbar über Monate Waffen durch Europa geschmuggelt und Anschläge vorbereitet wurden.
00:02:06: Und wie Ermittler den Terrorverdächtigen auf die Schliche kommen!
00:02:43: Sommer.
00:02:45: Wir befinden uns im Wiener Stadtteil Favoriten, nicht weit vom Hauptbahnhof – eine belebte Gegend.
00:02:50: viele Touristen steigen hier ab!
00:02:52: Es gibt Hotels, Airbnb-Wohnungen und auch ein Apartment Hotel gleich in der Favoritenstraße.
00:02:58: Eines von denen wo man mit einem Code eine Schlüsselbox öffnet und dann ins Zimmer kommt.
00:03:04: Hier checkt Anfang August Ali Daoud ein….
00:03:07: nur der Gast heißt nicht wirklich so...
00:03:09: Es ist Mohamed A., der Anfang August vor einem Jahr in einem Apartment in diesem Hotel einschickt.
00:03:15: Eigentlich lebt er in Birmingham, in Großbritannien aber es nicht den Wien um Urlaub zu machen vermuten die Ermittler.
00:03:23: Also man kann davon ausgehen dass das ein bestens vernetzter Operateur ist Der gezielt von der Hamas nach Europa geschickt wurde Um eben einen Anschlag vorzubereiten oder selbst durchzuführen.
00:03:35: Das ist Fabian Schmidt.
00:03:37: Er ist leitender Redakteur-Investigativ beim Standard, er hat gemeinsam mit Kollegen vom Spiegel an dieser Recherche gearbeitet.
00:03:44: Mohammed A. ist dabei die mutmaßliche Schlüsselfigur.
00:03:47: Vierzig Jahre alt, geboren im Bayerischen Erlangen aber mit Mittelfranken verbindet ihn heute nicht mehr viel.
00:03:54: Dieser Mann ist offenbar ein Elitekämpfer der Hamas, aber nicht nur sondern erst auch der Sohn eines hochrangigen Hamas-Führungspolitiker, der im Hamas Politbüro aktiv ist.
00:04:11: Der Vater von Mohammed Ahe heißt Bassem Naim und wurde in Deutschland zum Arzt ausgebildet.
00:04:16: Deshalb ist Mohammed A. auch in Erlangen geboren – aber die Familie bleibt dort nicht.
00:04:22: Bassem naim war in den Zweitausenden Teilen der Hamas Regierung in Gaza.
00:04:26: Zuletzt soll er sich in Qatar aufgehalten haben.
00:04:29: Inzwischen gehört Naim dem Hamas Politbüro an, dem höchsten Leitungszirkel der Terrororganisation.
00:04:35: Man kann sagen dieser Mann, der Bassem Neym war schon auch öffentlich sichtbar, also jemand, den die Hamas rausgeschickt hat zum Medien der Interviews gegeben hat, der sich dort jetzt sehr eindeutig z.B.
00:04:48: zum Abenteil vom sieben Oktober, dass er im Jahr zwanzig geäußert hat in einem Sinne von da wurden gar keine Zivilisten getötet.
00:04:55: das waren quasi alles Beine.
00:04:57: Aber gleichzeitig haben wir schon auch in den vergangenen Jahrzehnten von ihm Aussagen, indem er zum Beispiel sagt es gibt keinen Sinn oder erst dagegen dass man außerhalb von den umkämpften Gebieten also gemeint Gaza, Westbank Israel Juden angreift das man Terroranschläge durchführt in Europa oder in den USA.
00:05:17: Mohamed Ars Vater gehört also offiziell zum unter Anführungszeichen gemäsigten Teil der Hamas.
00:05:22: Die Hamas teilt sich sozusagen in so zwei Gruppierungen kann man sagen.
00:05:26: Das ist unser Kollege Jan-Michel Machert, Innenpolitikredakteur und Experte für Extremismus beim Standard.
00:05:32: Also einerseits in eine politische Variante die ja auch im Jahr auch die Parlamentswahlen im Graserstreifen gewonnen hat und dann in eine militante also in den sogenannten Alkazanbrigaden von denen man jetzt in den vergangenen Jahren immer wieder gehört hat.
00:05:46: Bis Oktober, so bis zum Massaker der Hamas in Israel mit über tausend Todesopfern hat die Hamaseuropa lediglich als Rückzugsgebiet gesehen.
00:05:57: Damals war es ja so dass die Hamas ja territorial agiert hat also sprich das der Konflikt mit Israel beziehungsweise die vorher schon auf dem Gaserstreifen relevant war und dass es um diesen Krieg ging um diesen konflikt ging und definitiv nicht um Anschläge oder mögliche Anschläge in Europa.
00:06:12: Das war ja dann eher was, was schihadistische Gruppen eben wie der islamische Staat zum Beispiel gemacht
00:06:18: haben.".
00:06:19: In Europa gibt es damals zwar Hammers Unterstützer und Netzwerke allerdings werden dort keine Anschlägen verübt.
00:06:26: Attentate wie in Paris oder Brüssel die sich bei uns allen eingebrannt haben, haben meist schihadisten Terroristen verübet also Anhänger des IS.
00:06:34: Doch Ermittler und Terrorismusforscher sehen Hinweise darauf, dass Hamas-Nahlstrukturen inzwischen auch Anschläge in Europa im Betracht ziehen könnten.
00:06:43: Nach dem Anschlag der Hamas – und nach der Gegenoffensive sozusagen Israels seit Jahrzehnte hat man sich dann entschieden diesen Kurs zu wechseln und tatsächlich an Anschlägen in Europa zu denken, wie wir jetzt doch sehen.
00:06:56: Und offenbar sollen dafür erfahrene Kämpfe eingesetzt werden!
00:07:00: Auch Mohammed A. ist nicht einfach nur der Sohn einer Schlüsselfigur im politischen Arm der Hamas, er soll auch als Leibwächter für Führungsfiguren der Hamaz gearbeitet haben – das heißt, er dürfte kämpferisch bestens ausgebildet sein und innerhalb der Organisationen als absolut vertrauenswürdig gelten.
00:07:17: Anfang August sitzt Mohammed A., also in dem Apartotel in Wien vor ihm die Waffen ein Blatt Papier und er drückt auf Aufnahme.
00:07:25: Gleich wird er eine viereinhalb-minütige Terade an Hass, Fanatismus und Gewaltbereitschaft loslassen.
00:07:32: Doch was er nicht weiß?
00:07:33: Die Behörden haben ihn zu diesem Zeitpunkt bereits auf dem Radar – ihn und seine mutmaßlichen Kontaktmänner!
00:07:47: Alles beginnt mit Informationen die deutsche Ermittler im Juli-Mitglied in den letzten Jahren sammeln, sagt Jan Michael Machath.
00:07:54: Weil diese Waffen aus Dänemark nach Berlin kommen ursprünglich nämlich Ende Juli und anscheinend koordiniert wie es wirkt...
00:08:03: Das sind insgesamt fünf Pistolen, darunter auch die beiden, die im Video vor Mohammed a-liegen.
00:08:09: Er bekommt sie mutmaßlich über einen jungen Mann namens Josef C., der soll sie im Juli von Dänemark nach Deutschland
00:08:15: transportiert haben
00:08:16: – im Zug!
00:08:20: Warum per Zug?
00:08:21: Weil da natürlich die Kontrollen jetzt nicht so sehen wie beim Flughafen und man das ungestörte eine Tasche von A nach B bringen kann weil niemand weiß wie es euch
00:08:28: geht.
00:08:29: aber
00:08:29: wenn man Leute mit Sporttaschen sieht oder mit einem größeren Koffer, niemand würde es danach fragen hast du da Waffen drinnen?
00:08:34: Am Abend des siebenundzwanzigsten Juli macht sich Jusif C. auf dem Weg von seinem Hotel in die Berliner Innenstadt, dort ist er mit einem Kontaktmann verabredet – aber nicht mit Mohamed A.
00:08:46: Was mir einfach sehr stark aufgefallen ist, dass dann über Mittelsmänner agiert wird vermutlich deshalb um eben Spuren zu verwischen.
00:08:52: also das heißt die Waffen werden zuerst über einen Mittelsmann vom Kopenhagen nach Berlin gebracht und dann dort übergeben an eine weitere Person.
00:09:00: Dieser
00:09:01: Mittelsmann nimmt die fünf Pistolen offenbar durch das Fenster seines BMW entgegen.
00:09:05: Und ihn wollen wir uns etwas genauer ansehen!
00:09:08: Sein Name ist Abed Al-Gee.
00:09:11: Der hat dort einen festen Job gehabt, als Wachmang gearbeitet und vierenhalb Tausend Euro verdient im Monat war verheiratet hatte Kinder und ja wurde auch vor einigen Jahren eingebürgert in Deutschland.
00:09:24: Das ist Wolf Widman Schmid.
00:09:25: er koordiniert beim Spiegel die Investigativrecherchen – auch diese.
00:09:29: Er und sein Team konnten Ermittlungsakten auswerten, Videos- und Onlineprofile sichten mit Fahndern und Sicherheitsexperten sprechen.
00:09:37: Daher haben sie auch die Infos über Arbeitalgie – Wolf Wittmann Schmidt sagt nach außen hin wirkt dieser wie ein Musterbeispiel der Integration.
00:09:45: Seine Einbürgerung feiert er damals richtig!
00:09:47: Das hat er auch stolz gepostet auf Facebook sogar ein Video in dem er seine Verfassungstreuer gelobt.
00:09:53: damit geposted Doch
00:09:54: spätestens im Juli, es scheint damit vorbei zu sein.
00:09:58: Da braucht Abed Al-Gay offenbar mit fünf Pistolen dem BMW durch die Nacht, die der Hamas Kontaktmann ausgehändigt haben soll.
00:10:05: Im Berlin Neuköllner Park Hasenheide kommt das zu einem nächtlichen Treffen und bei all diesen Treffen werden die Männer beobachtet.
00:10:13: Im Juni vergangenes Jahres gab's den ersten Hinweis, der offenbar vom israelischen Geheimdienst Mossack kam an die deutschen Behörden.
00:10:20: Darauf hinschaltet sich der Verfassungsschutz ein und beginnt die Verdächtigen zu observieren.
00:10:25: Nur einen Tag später gibt es offenbar schon die nächste Übergabe, diesmal wieder mit Jusif C., er soll Abeth Al-G-Achzig Schuss Munition beschafft haben, die zu den Pistolen passen.
00:10:35: Vermutlich hätte Abeth al G die Munition dann wieder Mohammed A geben
00:10:39: sollen.".
00:10:40: Doch dann kommt zum ersten Mal Unruhe in die Aktion!
00:10:43: Joseph C. gerät in eine Polizeikontrolle – die Beamten finden zwei Tausend Fünfhundert Dollar im Bar bei ihm.
00:10:50: Verdächtig, aber nicht strafbar.
00:10:53: Abed Al-G erfährt davon und kriegt offenbar kalte Füße.
00:10:57: Deswegen hat er eine Panik bekommen und die Munitionen zwischenzeitlich in den Sprieg geworfen und dann aber offenbar wieder versucht und es wohl auch geschafft neue Munitionssicht zu beschaffen.
00:11:05: Dafür braucht er aber Zeit.
00:11:08: Deshalb fährt Mohammed A. erst mal nur mit den Pistolen im Gepäck weiter nach Wien.
00:11:12: Das ist das Schand der Dinge, dass er dann nach Österreich weitergereist ist, wo auch das Bekennervideo schon aufgenommen hat und womit später die Pistole gefunden hat.
00:11:25: Zurück in Wien steht Mohammed A., aber erstmal vor einer Herausforderung.
00:11:29: Wo soll er die Waffen aufbewahren?
00:11:31: Seine Lösung dafür befindet sich ausgerechnet im siebten Bezirk – in der Neustiftgasse Nicht gerade der Ort, wo man in Wien terroristische Aktivitäten vermuten würde.
00:12:04: Zwischen den Matcha Cafes und Yoga Studios gibt es aber auch ein ziemlich großes Self-Storage Lager, wo so kleine Lagerabteile angemietet werden können.
00:12:13: Und ein solches mietet auch Mohamed Ahr an.
00:12:15: Es ist einfach eine Lagerhalle, wie man es in Wien öfter sieht, wo man Sachen verstehen kann.
00:12:20: Auch da, wenn da jemand mit Koffer reingeht um etwas zu verstanden wird wahrscheinlich niemand fragen was hast du in dem Koffe?
00:12:27: Der Druck, den man dann vielleicht verspürt dass man auflegen könnte, ist gleich null würde ich sagen.
00:12:32: Das Lagerabteil ist einer der Gründe, warum die Ermittler Wien als möglichen Ort eines Anschlags betrachten.
00:12:39: Nicht bloß eine Zwischenstation für die Waffen.
00:12:41: Dass halt Mittel dabei waren und dass man in diesem Lagermittel gefunden hat neben diesen Waffen, die zur Waffenreinigung dienen – also sprich das die Waffe tatsächlich so gereinigt ist, dass man sie auch gut verwenden kann.
00:12:52: Neben Waffen- und Reinigungsmittel versteckt Mohammed A. dort noch Magazine, Handschuhe und Vermummungsmaterial.
00:12:59: Wäre das Abteil womöglich Ausgangspunkt für einen Anschlag gewesen?
00:13:03: Gleich hier im Herzen Wiens.
00:13:05: Wir wissen jetzt kein konkretes Ziel, aber ist ja jetzt einmal im näheren Umfeld – so schreibt es auch da generell Bundesstaatsanwalt und ich habe es mir noch mal konkreter angeschaut.
00:13:13: also wirklich in eineinhalb bis zwei Kilometer, also wirklich G-Weite wären jüdische Ziele gewesen oder potenzielle Ziele.
00:13:20: Eines fehlt Mohammed A. Aber noch die Munition.
00:13:24: dafür reist der Ende August nochmal nach Berlin.
00:13:27: Mittlerweile konnte Abeth Al-G offenbar Ersatz für die in der Spree versenkte Munition auftreiben.
00:13:32: Über hundert Schuss überreicht der Mohamed A angeblich in einem Plastikbeutel, damit reist dieser dann zurück nach Wien, lagert sie im Abteil ein und in Wien scheinen die Vorbereitungen damit abgeschlossen – nicht so in Deutschland!
00:13:46: Dort ist noch ein weiterer Mann
00:13:48: schwer beschäftigt….
00:13:56: Wir haben das am Anfang sehr naiv vorgestellt, da kommen jetzt Islamisten nach Europa oder sind teilweise in Europa und werden aktiviert.
00:14:03: Und wie komme ich dann an Waffen?
00:14:04: Wer unter dem Radar der Behörden einen Waffen kommen will, braucht Kontakte – und die hat offenbar ein weiterer Angeklagter, Boran LK.
00:14:13: Wenn man sich die Person lk.
00:14:15: anschaut, erklärt es viel wieso diese Personen einfach so schnell auch an Waffen kommen.
00:14:19: BoranLK ist ins Libanon geboren als staatenloser Palästinenser.
00:14:25: Damit ist er deutlich älter als die anderen Angeklagten.
00:14:28: Seit rund dreißig Jahren liebt er in Dänemark, bezieht dort Frührente wegen eines Traumers aus dem libanesischen Bürgerkrieg.
00:14:34: Ich hab offiziell auch eine Autowerkstatt betrieben, ich weiß jetzt nicht ob man sagen offiziell war in einer Biker Gang.
00:14:39: Wenn Jan-Michel Machert sagt dass Boran LK in einer biker Gang ist dann meint ihr damit nicht das er alte Motorräder sammelt und am Wochenende gerne mal eine Ausfahrt macht.
00:14:50: Er spricht vom Rocker Milieu, konkret von der Gang El Bandidos.
00:14:54: Boran LK soll also nicht nur Kontakte zur Hermas pflegen, sondern auch zu kriminellen Beiker banden.
00:15:00: Also das ergibt den für mich Sinn dass diese Person recht leicht an Waffen kommt oder zumindest Kontakte hat über sein eigener Milieu sozusagen am Waffen zu kommen.
00:15:08: und weil dem Bandidos ja Waffen eben auch nicht fremd sind.
00:15:10: Und
00:15:11: er hat selbst eine kriminelle Vorgeschichte.
00:15:13: Er saß bereits mehrere Jahre im Gefängnis unter anderem wegen Gewalttaten und wegen Handel mit Heroin und Kokain.
00:15:25: Das ist
00:15:27: auch im vergangenen Sommer nach Deutschland gereist, nach Hessen.
00:15:40: Dann fährt er rund sechshundert Kilometer weiter Richtung Süden.
00:15:43: Sein Ziel?
00:15:44: Eine hessische Kleinstadt!
00:15:45: Dort hält der auf einem Parkplatz eines Bahnhofs.
00:15:48: Hier gibt es eine kleine Kneipe, in der Männer aus dem kriminellen Rockermilieu verkehren.
00:15:52: Während seiner Reise folgen Boran LK aber deutsche Ermittler.
00:15:56: Sie beobachten wie ihm jemand eine Sporttasche
00:15:58: übergibt.".
00:15:59: Damit reist er dann noch weiter nach Süden Richtung Darmstadt.
00:16:03: Dort wechselt diese Tasche in einem Wohngebiet mitten in der Nacht erneut im Besitzer.
00:16:07: Ein langer schimmernder Gegenstand tragt aus der Tasche heraus – zu berichten ist die Verfassungsschützer, die das alles dokumentieren!
00:16:14: Die Ermittler gehen davon aus, dass es sich dabei um ein Sturmgewehr handelt.
00:16:18: Also eine vollautomatische Waffe.
00:16:20: Die landet dann über Nordrhein-Westfalen in Berlin.
00:16:23: Einige Wochen später finden Fahnder in Berlin in einer Tasche genau so eine Waffe – daneben acht Glockpistolen.
00:16:31: und was sie noch finden?
00:16:32: Eine große Menge Munitionen!
00:16:34: Die Behörden gehen davon raus, diese Waffen hat Boran L. K. als seiner Fahrt nach Hessen besorgt….
00:16:39: Und sie kommen zu einer weiteren Erkenntnis...
00:16:42: Also von dem her sieht man auch in dem Beispiel, was ganz interessant ist.
00:16:44: Dass der Hamas offenbar gelingt auch so in die organisierte Kriminalität, so Kontakte zu knüpfen und Leute einzuspannen, die diese Kontakte haben um darüber eben auch offenbar an illegale Waffen zu
00:16:57: kommen.".
00:16:57: Wolf Wiedmann-Schmidt sagt – Diese Art der Zusammenarbeit gibt es offenbar schon länger!
00:17:02: Das ist insofern interessant, weil man auch gesehen hat bei Iran.
00:17:06: Dass sie auch so ein ähnlich Verfahren ... Also dass die zum Teil Leute in Deutschland aus der organisierten Kriminalität, aus Rocker und Biker-Gangs, auch in Frankreich gab es entsprechende Beispiele anheuern um eben Ziele auszuspähen oder zum Teil Anschläge zu begehen.
00:17:20: Oder wie in diesem Fall, um an Waffen zu kommen.
00:17:23: Es gelingt dem Netzwerk also mutmaßlich innerhalb recht kurzer Zeit eine Menge an Waffen und Munition zu beschaffen, und quer durch Europa zu transportieren.
00:17:32: Die Behörden gehen unterm Strich davon aus dass von diesen Leuten insgesamt treizehn Pistolen geschafft wurden ein Sturmgewehr und mehrere hundert Schuss Munitionen Und das sie aus Sicht der Behörde anschlagsbereit waren.
00:17:45: Das ist die Formulierung die Sie ja gewählt haben.
00:17:47: Anschlags bereit!
00:17:49: Diese Vorstellung finden wir schon ziemlich gruselig.
00:17:51: dass da also Männer tatsächlich ausgestattet mit Waffen und Munition bereit gestanden wären.
00:17:57: Männer mit
00:17:57: Kampferfahrung.".
00:17:58: Doch was wir an dieser Stelle nicht vergessen dürfen,
00:18:01: Nachrichtendienste
00:18:02: und Ermittler sind ihnen dabei die ganze Zeit
00:18:04: auf den Fersen.
00:18:13: Also ich finde einfach die Observationsarbeit ist schon sehr stark, nämlich insofern weil du halt wirklich die Übergaben wirklich bildlich nachzeichnen kannst.
00:18:21: Unser Kollege Jan Michael Machert sagt, die Leistung der Ermittler sei in dem Fall wirklich beachtlich.
00:18:27: Auch weil sich die Ermittlungen über mehrere Schauplätze und einen längeren Zeitraum ziehen.
00:18:32: Das ist ja eine Operation gewesen, die wirklich lange gedauert hat und wo man die Personen anscheinend auf Schritt und Dritt beobachtet hat.
00:18:40: Wir
00:18:40: wollen nachvollziehen wie ihnen das gelungen ist – und drehen dafür die Uhr nochmal zurück!
00:18:46: Es ist Juni-Zw.
00:18:48: Der deutsche Verfassungsschutz erhält einen Hinweis vom israelischen Geheimdienst Mossad.
00:18:53: Terrorverdächtige seien in Waffenschiebereien in Deutschland verwickelt.
00:18:57: Und dann hat hier schon der Verfassungschutz angefangen, einzelne dieser Verdächtigen zu observieren und zu beobachten.
00:19:04: Man hat dann schon einzelne Dinge mitbekommen...
00:19:07: Nach dem ersten Treffen zwischen Jusif C aus Dänemark und den Berliner Wachmann Abed Al-Gee Ende Juli schaltet der Verfassungsschutz die Polizei ein.
00:19:15: Es kommt zum ersten Zugriff, bei dem die Beamten aber nur das Bargeld finden.
00:19:20: Daraufhin landet die Munition in der Spree.
00:19:22: Die Ermittler kommen zum Schluss – sie haben es hier mit einem Netzwerk zu tun, dass tatsächlich konkret Anschläge planen dürfte.
00:19:29: Anfang August gehen die Behörden deshalb einen Schritt weiter.
00:19:32: Der Generalbundesanwalt leitet ein Terror-Ermittlungsverfahren
00:19:36: ein.
00:19:36: Da hat dann auch das BKA übernommen und die Leute zum Teil observiert, beobachtet und die Telefone abgehört, Autos verwandst ... Und dann schon nach und nach sozusagen Brüsselstücke dieses größeren mutmaßigen Plotts mitbekommen.
00:19:50: Wolf Wiedmann Schmitz sagt, dass BKA also das Bundeskriminalamt bleibt an den Männern dran.
00:19:56: In einem der Abgehörtentelefonate soll einer der Männer Schussgeräusche gemacht haben Tata-tata.
00:20:03: Doch die Verdächtigen passen auf, sie scheinen zu ahnen oder zumindest zu befürchten dass
00:20:07: sie abgehört werden.
00:20:08: Die Behörden haben also die Männer überwacht haben so mitbekommen das sie am Telefon über Dinge wie Reifen oder Süßigkeiten oder Datteln sprechen und haben dann aus dem Kontext geschlossen dass es da wohl um Munition geht zum Teil um Waffen.
00:20:21: Dattlen als Code Wort für Patronen.
00:20:24: also doch nicht alle Verdächtigungen sind so vorsichtig.
00:20:27: dazu fällt unserem Kollegen Jan Michael Macher eine Szene
00:20:30: ein Weil der Verdächtige anscheinend ein bisschen zu viel sagt im Auto, telefonierend über die besagte oder über die mögliche Aktion und dann quasi von seiner Ehefrau darauf hingewiesen wird dass er bitte nicht soviel reden soll.
00:20:42: Und er dann sagt unter dieser Bedingung hätte sich die Hamas so gleich ergeben können also sprich auch ein bisschen ein Geständnis ablegt das er zumindest Hamas sympathisant ist, sagen wir mal so.
00:20:53: Solche Aussagen können vor Gericht wichtig sein.
00:20:56: Seit Anfang September diesen Jahres liegt eine Anklageschrift der Bundesanwaltschaft vor.
00:21:00: Ob es tatsächlich zum Prozess kommt, entscheidet sich noch.
00:21:13: Ich
00:21:23: glaube, dass man immer probiert hat die Spuren zu verwischen indem man einfach die Dinge immer wieder weiter gibt.
00:21:29: Doch all das nützt Ihnen nichts!
00:21:31: Diamitler bleiben an den Männern dran.
00:21:33: Wobei wir uns fragen... War es nicht sehr riskant von den Behörden, die vielen Bewegungen der Männer laufen zu lassen und nicht schon früher einzugreifen?
00:22:03: Erkenntnisse über Methoden und bestimmte Wachen, Beschaffungsvorgänge erreichen konnte.
00:22:10: Was unser Kollege Fabian Schmidt auch sagt – Ermittler wegen in solchen Fällen genau ab!
00:22:15: Sie müssen einerseits einen Verbrechen verhindern aber auch belegen können dass tatsächlich ein Anschlag geplant worden ist.
00:22:21: Das heißt, dass Sie eine gewisse Zeit lang zuschauen müssen um überhaupt Beweise sammeln zu können.
00:22:26: Um die Männer dann zur Verantwortung ziehen zu können.
00:22:28: Was halt immer das Schwierige ist wann greif ich zu?
00:22:31: Also als sage mal Nachrichtendienstler bzw.
00:22:34: Staatsschützer muss man immer so drauf schauen wie viele Informationen kann?
00:22:38: ich sammle natürlich ohne dass jetzt Personen gefährdet werden aber du musst es ja eine zeitlang laufen lassen damit du weiterkommst damit du Verbindungen herstellen kannst also wer trifft wen und wann so zu sagen, damit du dann eben genau das dann vor Gericht bringen kannst.
00:22:52: In diesem Fall scheint dieser Drahtseil-Akt gelungen zu sein.
00:22:56: Eigentlich war das Ganze ein ziemlicher Erfolg für die Polizei und auch den Verfassungsschutz, dass sie diese Leute aufspüren konnten, beobachten konnten, am Ende festnehmen konnten.
00:23:04: Wäre da nicht diese eine Sache – die so beschreibt es unser Kollege Wolf-Wittmann Schmidt – doch etwas unangenehm ist?
00:23:11: Einer der Leute, beteiligt gewesen sein sollen, für die Hamas und diesen mutmaßigen Anschlagsplan Munition zu beschaffen.
00:23:18: Der war gleichzeitig Vormon des Verfassungsschutzes und hat aber offenbar das Amt da ausgetrickst und getäuscht und an ihn vorbei sozusagen diese Munition
00:23:27: beschafft.".
00:23:27: Das heißt der Palästinenser, der lange in Bulgarien gelebt hat, hat mutmaesslich die Behörden getäusht – als die Beamten seine Wohnung durchsuchen, outet er sich selbst als Informant des Deutschen Geheimdienstes.
00:23:38: Er ist zwar V-Mann, allerdings nicht in diesem konkreten Hamasfall und er hat offenbar von sich aus nichts von den Aktivitäten gemeldet – was verdächtig erscheint.
00:23:47: Und noch etwas lässt seine Vertrauenswürdigkeit fraglich erscheinen!
00:23:51: Ein Foto zeigt ihn mit einem vollautomatischen Gewehr vor einer schwarzen Flagge mit islamistischem Glaubensbekenntnis.
00:23:58: Er wird sich nun vor Gericht verantworten müssen.
00:24:00: Aufs erste klingt es nach einem nicht so wichtigen Detail… Dass es da einen V-Mann mit einem anderen Auftrag gab, der offenbar in die Aktivitäten dieser Männer verstrickt ist und nichts gemeldet hat.
00:24:10: Aber stellen wir uns mal vor – die Ermittler hätten nichts von den Vorgängen gewusst!
00:24:14: Und das hätte vielleicht wirklich ein Attentat gegeben?
00:24:17: Dann gebe es für die Behörden natürlich ein fatales Bild ab wenn er ein V-Man davon wusste.
00:24:22: Zum Glück kommt es nicht so weit sondern zum Zugriff.
00:24:33: In Deutschland klicken am Morgen des ersten Oktober, also nur wenige Tage vor dem zweiten Jahrestag des Hamas-Anschlags auf Israel die Handschellen.
00:24:43: In einem Innenhof in Berlin Moabit kommt es kurz nach zehn Uhr zum Zugriff – direkt nach einer erneuten Übergabe.
00:24:50: Beamte stellen ein vollautomatisches Gewehr, acht Pistolen und sechshundertachzehn Schuss Munition sicher.
00:24:56: Und die Polizei nimmt drei Männer fest darunter den Berliner Wachmann Abed Al Ghe.
00:25:01: Bei den anderen Dauern ist das dann zum Teil noch ein bisschen, bis sie dann irgendwie am überqueren der Grenze oder im Ausland festgenommen wurden und nach Deutschland ausgeliefert worden.
00:25:10: In Österreich schlagen die Beamten schon ein paar Tage früher zu.
00:25:13: Am sechsohnzwanzigsten September zweitausendfünfundzwanzIG öffnet die Polizei in Wien des Lagerabteils im siebten Bezirk.
00:25:20: Am Mittelland der DSN also der Direktion Startschutz- und Nachrichtendienst ist ein riesiger Erfolg gelungen.
00:25:26: In Wien wurde nämlich ein Waffenlager ausgehebelt mit insgesamt fünf Faustvollwaffen und zehn Magazinen.
00:25:33: Das Besondere daran, dieses Waffenlager könnte im Zusammenhang mit einer international agierenden terroristischen Vereinigung stehen.
00:25:40: So berichtet der österreichische Nachrichtensender Ö-Vir und zwanzig am sechsten November zwei tausendfünfundzwanzig.
00:25:45: Es handelt sich hier um die fünf Pistolen, die von Dänemark über Berlin nach Wien gekommen sind Und in Bekenner Video von Mohammed A zu sehen sind.
00:25:54: Die Beamten finden in dem Abteil noch weitere wichtige Beweise Auch
00:25:57: das Material was wir dann ja auch im Bekenners Video sehen.
00:26:00: also spricht wie sich der Mann Mohammed A. auch gekleidet hat, also das wurde sichergestellt, bloß der schwarze Kopf, wo das alles drabiert, genau versteckt
00:26:09: wurde.".
00:26:09: Das Bekennervideo selbst wird übrigens erst Monate später gefunden auf einer Speicherkarte
00:26:14: Und Mohammed A., ihn verhaftende Beamten nicht in Wien und auch nicht Berlin.
00:26:19: Er wird in Großbritannien festgenommen und sitzt dort auch in Haft Obwohl er die mutmaßliche Schlüsselfigur in dem Fall ist, wird gegen ihn in Berlin erstmal keine Anklage erhoben Denn im Vereinigten Königreich werden dem Mann offenbar noch andere Straftaten vorgeworfen.
00:26:35: Deshalb ist gerade nicht klar, wann er nach Deutschland ausgeliefert und vor Gericht gestellt wird.
00:26:41: Er ist aber in Deutschland jetzt gehörter nur nicht zu den Sieben angeklagt, aber er ist offenkundig derjenige, der da eine zentrale Rolle gespielt hat aus Sicht der Anmittler – was auch damit zusammenhangend hängt, weil er prominente Verwandtschaft hat.
00:26:52: Unser Kollege Wolf Wiedmann-Schmidt meint damit den Vater von Mohammed Ahr.
00:26:56: Das ist einer der Aspekte, die den Fall so brisant
00:26:59: machen!
00:27:19: Die Hamas Führung selbst bestreitet all das, will von mutmaßlich geplanten Anschlägen in Deutschland und Österreich nichts wissen.
00:27:25: Aber Sicherheitsbehörden beobachten schon seit einigen Jahren verstärkt Hamas nahe Aktivitäten in
00:27:30: Europa.".
00:27:31: Ansonsten gibt es offenbar ein paar Leute, die im Hintergrund die Fäden gezogen haben.
00:27:35: Die so auch schon bekannt waren dass sie irgendwie für den Hamas im Ausland möglicherweise eine Pläne geschmiedet haben.
00:27:43: Dass sie da für die Hamas unterwegs fahren international
00:27:45: Was man bis jetzt noch nicht weiß.
00:27:47: was könnte das konkrete zielmutmaßliche Anschläge gewesen sein?
00:27:51: Hier kann man bis dato nur spekulieren.
00:27:54: Ja einerseits hätte es einige jüdische Einrichtungen in G-Weite des Lagerabteils in Wien gegeben, die einen Ziel hätten sein können.
00:28:01: Andererseits hätte man die Waffe auch in einem Rucksack verstauen können und quer durch Wien fahren, meint Fabian Schmidt.
00:28:17: Es gibt eben keine Liste, wo Wien umsteht, wo Berlin umstehe und wo Leipzig umstehnt.
00:28:34: Das sind halt die drei Orte, die die Polizei am wahrscheinlichsten
00:28:37: erachtet
00:28:38: aufgrund der Umstände.
00:28:39: Auch sonst spricht einiges dafür dass Wien, Berlin und eventuell auch Leipzig zum Ziel eines Anschlags hätte werden können.
00:28:46: Und politisch ergibt es schon Sinn weil ich glaube das innerhalb der EU Deutschland Österreich natürlich aufgrund ihrer Geschichte Und aufgrund der politischen Verhältnisse gehen Länder sind, die am stärksten an der Seite Israels stehen.
00:29:00: Nun sollen also sieben Männer dafür angeklagt werden.
00:29:04: In der Zweihundertvierzehnseiten langen Anklageschrift Der Bundesanwaltschaft steht ein Terrorkommando sollte zum zweiten Jahrestags des Überfalls der Hamas auf Israel Am Siebten Oktober Zweitausendfünfundzwanzig Mordanschläge an Juden oder Israelis verüben in Wien und auch in Deutschland.
00:29:21: Also in der jetzigen Anklage werden alle beschuldigt Mitglieder der Hamas zu sein und einen Terroranschlag vorbereitet zu haben.
00:29:28: Und natürlich ganze Waffen vergehen, und er hat eine
00:29:30: Delikte.".
00:29:31: Formal muss jetzt erstmal das Berliner Kammergericht entscheiden – ob die Anklage so zugelassen wird oder nur in Teilen?
00:29:39: Der Mann
00:29:49: mit den Verbindungen zur Rockerszene soll bereits mit Hamas-Kontakten im Gefängnis geprahlt haben.
00:29:55: Sein Verteidiger hingegen teilt mit, dass die Bundesanwaltschaft erst mal beweisen müsse, das die vorgeworfenen Waffendelikte im Bewusstsein konkreter terroristischer Ziele erfolgte.
00:30:06: Die Beweiskette sei aus seiner Sicht brüchig.
00:30:09: Das Verfahren dürfte international jedenfalls auf großes Interesse stoßen.
00:30:13: Auch unser Kollege Fabian Schmidt erhofft sich noch mehr Informationen darüber, wie genau die Hamas in Europa gerade agiert.
00:30:20: Denn er hält es für sehr wahrscheinlich dass das Netzwerk zwischen Berlin und Wien nicht das einzige dieser Art ist.
00:30:27: Dieser Strategiewechsel ist jetzt vollzogen der Hamas-Spitze offenbar.
00:30:31: Es gab erst vor wenigen Monaten wieder Festnahmen im Griechenland und auf Zypern wo Leute in Sprengstoff ausgebildet wurden wo offenbar ein Bezug ist zu Kreuzfahrtsschiffen, die dort ankamen auf Gräter.
00:30:46: Die ein mögliches Ziel gewesen sein könnten.
00:30:48: und gleichzeitig auch über Europa hinaus gab es zum Beispiel in Singapur oder auf den Philippinen am Mars Anschläge.
00:30:55: also dieses Betätigungsfeld im Ausland wird weiter
00:30:59: vorangetrieben.".
00:31:00: Fabian Schmidt beobachtet all das mit Sorge denn während der IS inzwischen auf eher schlecht ausgebildete Einzelgänger reduziert sei Stoße nun eine Gruppe Richtung Europa vor, die über weitreichende Strukturen und viele kriegserprobte Kämpfer verfügt.
00:31:15: Wenn da jemand den Häuserkampf in Gaza gegen die IDF monatelang erlernt hat wenn der mit einer entsprechenden Pistole in so einer Situation steht.
00:31:25: also das ist schon sehr erschreckend und ich fand es eben schon auch bei dieser Recherche heftig wie diese Strukture schon bestehen.
00:31:39: Mehrere Verdächtige sollen Waffen durch Europa transportiert Lager angelegt und sogar schon Beginnervideos aufgenommen haben.
00:31:46: Zum Glück waren ihnen Ermittler auf der Spur, daraus Experten-Sicht zeigt der Fall auf dass Hamas Nahestrukturen nun auch Anschläge in Europa in Betracht ziehen könnten.
00:31:55: Das ausgerechnet Österreich und Deutschland Ziel gewesen sein könnten ist beunruhigend.
00:32:00: Ebenso der Fakt das Experten offenbar davon ausgehen, dass noch ähnliche Zellen existieren.
00:32:06: Nicht zuletzt deshalb wird besonders interessant was es auch vor Gericht noch ans Licht kommen könnte Unsere Kollegen von Spiegel und Standard.
00:32:12: Und wir bleiben an dem Fall auf jeden Fall dran!
00:32:43: Alle Infos zu einem Standard-Abo findet ihr auf abo.destandart.at Und unsere Hörerinnen und Hörern können mit dem Rabattcode Standard vier Wochen lang das Angebot von Spiegel Plus für nur ein Euro pro Woche testen.
00:32:54: Alle Infost dazu gibt's auf spiegelpunkt.de.
00:32:58: Allerdings und Infos stehen wie immer auch in den Shownotes zu dieser Folge.
00:33:02: Danke euch fürs Zuhören, danke allen die hinter den Kulissen an diesen Podcast mitwirken!
00:33:06: Das waren diesmal Frauke Böger Daniel Dretschitz Ecker Philipp Fackler und Christoph Neuwirt.
00:33:11: Ich bin Katharina Zingerle
00:33:12: und ich bin Antonia Raut.
00:33:14: Wir sagen tschüss, und bap-bap!