00:00:06: Die österreichisch-italienische Zusammenarbeit für Südtirol war nicht immer so wie jetzt, tragischerweise auch nicht immer gewaltsfrei.

00:00:15: Aber sie hat sich schlussendlich gut entwickelt und heute kann man sagen Sie ist wirklich europäisch.

00:00:22: Südturol ist heute eine autonome Provinz aber nicht alle sind zufrieden damit wie diese Autonomie aussieht.

00:00:30: Das ist

00:00:31: natürlich keine echte

00:00:33: Autonomien.

00:00:35: Vor allem rechte Parteien

00:00:36: wollen

00:00:37: los von

00:00:37: Rom.

00:00:38: Da gibt es natürlich ganz viele Verbindungen zu Rechtenkreisen, die in Süddehol auch sozusagen immer wieder auftreten

00:00:45: und

00:00:46: Öl ins Feuer gießen.

00:00:47: Also ich finde grundsätzlich

00:00:48: wahr ist vor einigen

00:00:50: Jahrzehnten ein Fehler dass

00:00:51: man im Weg hin zur Autonomie gegangen ist Und mein Ziel wäre eigentlich die Wiedervereinigung mit Österreich.

00:00:59: Auch ausländische Kräfte schüren dieses Feuer.

00:01:02: Liebe Freunde, wir als AfD stehen dabei an eurer Seite weil uns das Volk am Herzen liegt.

00:01:06: Weil wir Verantwortung verspüren, Verantwortung für alle die sich dem Deutschen zugehörig

00:01:11: fühlen.

00:01:11: Für

00:01:11: die Deutschen in unserem eigenen Staat aber auch für jene Deutschen die gezwungen sind einen fremden Staat zu leben.

00:01:16: Ich bin Katharina Zingerle vom Spiegel

00:01:18: und ich bin Antonia Raut vom Standard.

00:01:21: In diesem dritten Teil unserer Serie über Südtirol widmen wir uns dem Südturol von heute.

00:01:26: Wir sprechen über die politischen Kräfte, die in dem Gebiet südlich des Brenners wirken von Innen und von Außen.

00:01:32: Wir erfahren wie die Autonomie Südtirols für andere Regionen mit ähnlichen Konflikten als Vorbild gilt.

00:01:38: Und wir fragen uns warum trotzdem noch immer manche Südtiruler zurück zu Österreich wollen –

00:01:43: und

00:01:44: ob das tatsächlich Realität werden könnte?

00:02:05: welche Wunden dadurch entstanden sind und wie hart das Ringen um Autonomie war.

00:02:09: Wenn ihr Teil eins und zwei noch nicht gehört habt, fangt am besten damit an!

00:02:13: Wenn ihr sie schon gehört habt versteht die vielleicht besser warum die Frage als was fühlst du dich auch für mich nicht so einfach zu beantworten ist?

00:02:21: Und wir Südtiroler werden wirklich ständig mit dieser Frage konfrontiert.

00:02:25: Ich habe mir als Student überlegt, ob ich mir da ein Kärtchen bastle.

00:02:28: Wo ich einfach eine vorgefertigte Antwort draufschreibe und dann dem, der mich das fragt rüberschiebe... ...ich bin Südtiroler!

00:02:36: Ich bin Europäer!

00:02:38: Ich Bin italienischer Staatsbürger!

00:02:39: Ich BIN deutscher Staatsbürgermeister!

00:02:40: Ich hab in Österreich studiert.

00:02:42: Ich bin gern

00:02:43: europär!".

00:02:44: Das ist André Werth, Redakteur beim deutschsprachigen Südtirola-Wochenmagazin FF.

00:02:49: Wie unsere anderen Gesprächspartner für diese Reihe sagt auch er, Südtirol hat eine extrem starke regionale Identität entwickelt.

00:02:57: Und verweist auf jemanden den ihr schon aus den beiden ersten Folgen kennt!

00:03:01: Hans Heiß, der Historiker hat mal gesagt es ist fast schon ein Nation-Building das in Südtirol betrieben worden ist.

00:03:07: Also man grenzt dich ja auch ein bisschen nach außen ab.

00:03:10: Man weiß natürlich dass man zu Italien gehört und man hat sprachlich die Nähe.

00:03:15: Zum bayerischen Sprachraum ist eine österreichische Minderheit in Italien und hat sich aus dem so was Eigenes kreieren können.

00:03:23: Es gibt diesen bösen Satz, die Südtiroller betteln in Rom und weinen in Wien.

00:03:29: Ich finde ja, Südtirol hat sich aus allem irgendwie das Beste herausgepickt.

00:03:33: Natürlich kulinarisch Knödel und gute Pizza um wieder die Klischees zu bedienen!

00:03:38: Aber auch sprachlich – in unserem Dialekt haben sich im Laufe der Jahres so einige italienische Worte eingeschlichen wie Magari, Madai o Dio Und deutschsprachige Südtirola schimpfen und fluchen übrigens besonders gern auf Italienisch Also….

00:03:52: Die Andere natürlich.

00:03:53: Ich nicht!

00:03:54: Porco dai Katzo

00:03:55: kenne ich nur.

00:03:57: Manche sagen aber auch, Südtiroler sind je nachdem was ihnen besser passt eher Italiener oder Tiroler.

00:04:03: Im Fußball fiel diese Entscheidung zumindest bis vor Kurzem noch ziemlich leicht, sagt der schon erwähnte Historiker Hans Heiß.

00:04:10: Immerhin beim Fußball gibt es eine erhebliche Zahl von Südtirolern die zur Italieisch-Nationalmannschaft halten oder gehalten haben weil jetzt ist ja nicht mehr der Rede wert.

00:04:24: In sportlicher Hinsicht ist Italien lange Zeit ein attraktiver Bohl gewesen.

00:04:28: Beim Sport habe jedenfalls auch deutsche und ladinesprachige Südtiroler keinerlei Vorbehalte, die italienische Flagge zu hessen oder unter ihr anzutreten – so wie er!

00:04:38: Na

00:04:46: Antonia hast du ihn erkannt?

00:04:48: Natürlich, das ist Yannick Sinner.

00:04:50: Bis vor Kurzem war er ja immerhin noch die Nummer eins der Tennis-Weltrangliste!

00:04:54: Ich hab mal im Flugzeug mit einem Italiener über ihn gesprochen und als ich da meinte, stimmt der es doch Italiena?

00:05:00: Da hat der aber sowas gesagt wie... Ja, das is kompliziert.

00:05:04: Denn wie man hört, Yannik Sinner iß Südtiroler Und ein gutes Beispiel dafür Wie geladen die Identitätsdebatte in Südtirolliis nämlich nicht nur auf deutscher sondern auch italienischer Seite.

00:05:15: Da gab's erst kürzlich einen Eklat.

00:05:17: Ein Journalist und Autor bezeichnet Sinner im vergangenen Jahr in der italienischen Tageszeitung La Repubblica als Italiano Bercasso, also Zufallsitaliener.

00:05:27: Er sei sogar ein widerwilliger Italiener – und sein Vater würde die italienische Sprache nur holprig beherrschen, wird in dem Artikel gespottet.

00:05:35: Das ruft sogar Landeshauptmann Arno Compaccio auf den Plan!

00:05:38: Landeshauptleute….

00:05:40: das sind in Österreich und eben auch Südtirol quasi die Entsprechungen zu deutschen Ministerpräsidenten.

00:05:45: Er schreibt einen offenen Brief, in dem er Sinner verteidigt und auf die Autonomie Südtirols und den vorgesehenen Schutz der Sprachgruppen verweist.

00:05:54: Einige Monate später gibt's aber schon wieder Aufregung um Janik Sinners Nationalidentität.

00:06:08: Ich bin stolz Italiener zu sein und sehr glücklich in Italien geboren zu sein.

00:06:12: Und nicht in Österreich oder anderswo, sagt Zyna im Interview mit Sky.

00:06:16: Ihr könnt euch vorstellen dass das wiederum manchen Südtirolern nicht schmeckt!

00:06:20: Es folgt wieder ein Aufwenderbrief diesmal vom Landeskommandanten der Südtiroler Schützen.

00:06:25: Er deutet die Aussage, als Ablehnung Österreichs warnt vor kultureller Assimilation.

00:06:30: Das sei genau das was Mussolini gewollt habe!

00:06:33: Und wieder stellt sich Arno Kompaccia vor Janik Sinner – lasst ihn in Ruhe und lass den Tennis spielen.

00:06:47: Für Südtirols Autonomie ist es im Jahr für uns auch ein ganz besonderes Jahr.

00:07:00: ein Leben in Frieden, in Wohlstand und Unterwärtsschätzung ihrer kulturellen Identität.

00:07:07: Es ist der fünfte September zwanzig.

00:07:10: Der Kursal in Meran ist festlich geschmückt – der österreichische Bundespräsident Alexander van der Bellen spricht zu hochkarätigen Gästen aus Politik-Kund Gesellschaft.

00:07:20: vor genau achtzig Jahren unterzeichnende damalige österreichischer Außenminister Karl Gruber und der italienische Ministerpräsident Alcide de Gasparri das sogenannte Parise Abkommen.

00:07:30: Es ist die Basis der Autonomie von heute, macht Österreich auch heute noch zum Vertragspartner von Italien.

00:07:43: Die

00:07:44: österreichisch-italienische Zusammenarbeit für Südtirol war nicht immer so wie jetzt tragischerweise auch nicht immer gewaltsfrei aber sie hat sich schlussendlich gut entwickelt und heute kann man sagen Sie ist wirklich europäisch.

00:07:59: Ihr merkt schon, der europäische Gedanke und die EU werden in der Südtirol-Frage immer wieder betont.

00:08:06: Auch bei der Frage nach der Identität.

00:08:08: Überhaupt hat Südtirul von der Öffnung der Grenzen unter EU sehr profitiert!

00:08:13: Und trotzdem wollen noch immer Südtirler zu Österreich zurück?

00:08:17: Um zu verstehen warum das so ist, schauen wir uns zuerst die Autonomie noch etwas genauer an – Die SüdtIRUL Situation heute regelt.

00:08:31: Der Konflikt geht ja darauf zurück, dass die deutschsprachigen, ladinisch- sprachigen und italienisch-sprachige Menschen in Südtirol ungleich behandelt wurden.

00:08:39: Südturol gilt inzwischen als Vorbild für die Lösung solcher Konflikte zwischen ethnischen Gruppen.

00:08:44: Es gibt halt nur wenige Beispiele Ost-Belgen, die All and Islands und mal zwei zu einem noch und unter anderem Südtiral wo es tatsächlich gelungen ist eine Minderheit vor Assimilationen zu schützen die Identität, sprache Kultur zu bewahren.

00:08:59: Gleichzeitig aber auch eine friedliche Koexistenz und sogar mehr noch einen interaktiven Austausch zwischen den Kulturen- und Sprachgruppen, zwischen Mehrheit und Minderheit so

00:09:07: ermöglichen.".

00:09:08: Das sagt Südtirols Landeshauptmann Arno Kompaccia im Gespräch mit uns.

00:09:12: Jedes Jahr kommen Delegationen aus aller Welt zu ihm nach Südtirol um sich das Modell hier genauer anzusehen.

00:09:18: Ich erinnere mich noch ziemlich gut daran als der Dalai Lama, dass das erste Mal in Südtirul war.

00:09:24: Das fanden wir in der Schule total aufregend und es machte uns irgendwie bewusst, dass unsere Region wirklich etwas Besonderes zu sein scheint.

00:09:32: Da.

00:09:32: Daila Lama wollte damals rausfinden ob eine Autonomie nach Südtiroler Vorbild auch für Tibet funktionieren

00:09:38: könnte.".

00:09:39: Und aus dem Russland die Krim besetzte schlug die damalige Regierung Italiens eine Lösung des Konflikts mit einem Modell wie in Südtirul vor.

00:09:48: Der damalige Südtiroler Landeshauptmann Louis Tonwalder reiste sogar im Mai, zu einem internationalen Forum nach Dronjeck um die Südtirola-Autonomie dort vorzustellen.

00:09:57: Dieser Besuch war allerdings umstritten weil das Gebiet bereits von russischen Separatisten kontrolliert wurde.

00:10:03: Natürlich will keiner dieser Regionen die Autonomie Südtiros eins zu eins kopieren.

00:10:07: es geht eher darum zu verstehen wie eine Region Sprache und Identität bewahren kann ohne dass Staatsgrenzen verschoben werden.

00:10:14: Für Südtirols Landeshauptmann Arno Kompaccia haben auch die Vereinten Nationen einen wesentlichen Beitrag dazu geleistet, dass der Konflikt um- und in Südtirul gelöst werden konnte.

00:10:25: Man will ja scheinbar immer mehr nur das Recht des Stärkkrems durchsetzen und auf internationale Kooperation versichten.

00:10:29: Wir sind das Gegenbeispiel Das Leuchtende würde ich sagen.

00:10:32: Probleme lassen sich nur wirklich lösen wenn man es gemeinsam macht.

00:10:35: Die Grundpfeiler, auf die Südtirols Autonomie gebaut ist sind folgende.

00:10:39: Das Recht

00:10:40: auf muttersprachlichen

00:10:41: Unterricht, die Gleichstellung der deutschen und italienischen Sprache, den gleichberechtigten Zugang zu den öffentlichen Ämtern,

00:10:49: die Gewährung

00:10:50: einer autonomen

00:10:51: Gesetzgebungs- und Verwaltungsbefugnis.

00:10:53: Gesetzgebung und Verwaldungsbeflugnis – das klingt ein bisschen bürokratisch!

00:10:57: Es bedeutet aber einfach, dass die autonome Provinz Brotzen Gesetze in bestimmten Bereichen selbst erlassen darf.

00:11:03: Und auch die Steuereinnahmen bleiben zu neunzig Prozent in Südtirol nur zehn Prozent fließen nach Rom.

00:11:10: Auf jedem Amt darf man Deutsch und Italienisch sprechen – ob das immer so gut funktioniert ist eine andere Frage.

00:11:16: Schwierig wird es zum Beispiel dann, wenn Ärzte nicht beide Sprachen beherrschen obwohl sie das per Nachweis eigentlich müssten?

00:11:22: Das kann ich auch aus persönlicher Erfahrung sagen!

00:11:25: Auch alle offiziellen Dokumente sind zweisprachig und sehen zum Teil sogar anders aus als im restlichen Italien.

00:11:31: Das fängt schon damit an, dass alles auf italienisch und deutsch draufsteht.

00:11:35: Auf so einem Führerschein ist es dann tatsächlich ziemlich viel Text.

00:11:38: Und bis vor kurzem gab es noch diese Personalausweise aus Papier.

00:11:42: Die waren in Südtirol grün Im restlichenitalien aber braun.

00:11:46: Als ich vor Jahren einmal nach London gereist bin, wollten sie mich damit am Flughafen nicht durchlassen weil sie nur den braunen kannten.

00:11:53: Ich wollte schon mit einem Geschichtsreferat loslegen aber zum Glück kam dann ein Kollege das sich wohl besser auskannte.

00:11:59: Und dann ist da noch der ethnische Proports, also die Regel das öffentliche Ämter nach Sprachgruppen zu Gehörigkeit zu besetzen sind.

00:12:06: Das Prinzip gilt für Jobs in der Verwaltung aber auch teilweise bei Positionen in Staatsunternehmen wie Eisenbahn und Post.

00:12:13: Durch den Fachkräftemangel ist es immer mal wieder schwierig, Personal für alle Sprachgrupfen zu

00:12:18: finden.".

00:12:19: Aber nochmal zurück zu den Finanzen!

00:12:21: Südtirol war früher eine recht arme Gegend.

00:12:23: Auch der Kindheit meiner Eltern war noch voller Entbehrungen – meine Mutter stammt aus einer Bergbauernfamilie Und mein Opa ging wie viele andere Südtiroler jahrelang zum Arbeiten nach Deutschland, stellte dort Telefonmasten auf um seine Familie zu ernähren.

00:12:37: Mit dem zweiten Autonomiestatut von two-neinzehn-zweiund-siebzig kam dann schrittweise der Wohlstand ins Land, sagt Historiker Hans Heiß.

00:12:44: Also dieses relativ arme Land, diese arme Region ist durch die Selbstverwaltung und zugleich durch die wirtschaftliche Konjunktur in einem Jahrzehnt plötzlich eine Boomregion umgewandelt worden.

00:12:59: Enorme, vollgleiche Entwicklung seither hingelegt.

00:13:02: Und natürlich brachte auch der Tourismus wirtschaftlichen Aufschwung.

00:13:05: Man muss sich nur vorstellen dass allein im Tourismus zwischen nineteenhundertsiebzig und neunzehnhundertdachzig sich die Zahl der Nächteigungen verdoppelt

00:13:13: hat.

00:13:14: Heute kann man Südtirol als sehr reiche Region beschreiben.

00:13:17: Darauf scheint SVP-Landeshauptmann Arno Kompaccia auch ein bisschen stolz zu sein.

00:13:21: Wir haben

00:13:21: seit einem Rekordhaus nach dem anderen geschrieben und stehen wirklich finanziell gut da

00:13:27: Und zwar nicht nur im Vergleich mit dem wirtschaftlich schwächeren Süden Italiens, sagt FF-Redakteur André Wett.

00:13:32: Der Landeshaushalt beträgt ca.

00:13:34: um die elf Milliarden Euro.

00:13:36: Das sind einige Milliarden mehr als das Bundesland Tirol hat oder die südliche Nachbarprovinz Trient.

00:13:41: Ich schließe daraus, Südtirol geht's wirtschaftlichen richtig gut!

00:13:45: Das ist dann ja wohl kein Grund zurück zu Österreich zu wollen.

00:13:49: Trotzdem fordern es immer noch manche Südtihola und sie vertreten diese Meinung nicht nur am Stammtisch sondern auch im Südtirola Landtag.

00:14:02: Wir Südtiroler

00:14:03: sind keine Italiener und haben daher auch mit dem italienischen Staatsfeiertag am zweiten Juni nichts

00:14:09: zu tun.

00:14:30: sprich sogar von einer Scheinautonomie.

00:14:33: Zu einer Autonomie im englischen Originalbegriff Autonomous Power

00:14:39: gehörten

00:14:41: Finanzhoheit, Polizeihoheit Verwaltungshoheit Schulhoheit

00:14:46: selbstverständlich die

00:14:47: wir auch nicht einmal haben.

00:14:48: Wir haben nicht die Schul-

00:14:50: und Bildungshohe um dann natürlich

00:14:52: wesentlich auch

00:14:54: die Zuständigkeit

00:14:55: über die Regel in der

00:14:56: Zuwanderung.

00:14:57: Das alles hat Südtirol nicht, deshalb ich sage.

00:15:01: Das ist nicht eine

00:15:02: echte

00:15:02: Autonomie.".

00:15:03: Tatsächlich hat Südtirol kein eigenes Schulsystem – kann aber innerhalb der italienischen Grundregeln seinen Schulwesen weitgehend selbst gestalten!

00:15:11: Die innere Sicherheit hingegen liegt komplett bei den Regierungen in Rom.

00:15:14: Das möchte die Südtiraler Freiheit ändern und fordert seine eigene Landespolizei.

00:15:19: Überhaupt traut Eva Klotz dem italienischem Staat nichts.

00:15:22: Sie behauptet auf Italien könne man sich nicht verlassen….

00:15:25: Bei Italien hat Südtirol

00:15:28: keine

00:15:29: Zukunft, also

00:15:30: keinerlei

00:15:30: Garadil dass wir

00:15:33: als

00:15:34: deutsch- sprechende österreichische

00:15:36: Minderheit innerhalb des

00:15:38: Staates

00:15:39: Italien wirklich überleben

00:15:41: können.

00:15:42: Dazu muss man sagen Südtiros Autonomie ist nicht nur ein Versprechen von Rom sie ist international gesetzlich verankert.

00:15:49: Auch Österreich wacht als Vertragspartner Italiens darüber, dass die Autonomie und die Minderheitenrechte eingehalten werden.

00:15:56: Und?

00:15:57: Österreich kann einschreiten – sollte Italien sich nicht daran halten oder diese Rechte aushöhlen?

00:16:02: sowie in den vergangenen Jahren, als der damalige Bundeskanzler Kreiski bis vor die UNO Vollversammlung ging.

00:16:08: Österreich ist Tütürals Schutzmacht auch wenn Arno Kompaccia das Wort gar nicht mag!

00:16:13: Ich bevorzuge Schutzfunktionen, macht es nicht ein zeitgemäßer Ausdruck.

00:16:18: Dass die Autonomie und Gestaltung aber immer wieder neu angepasst werden müssen darüber sind sich alle einig.

00:16:24: Die Autonomien ist keine statische Regelung, wird man ständig weiterentwickeln müssen.

00:16:28: Das Ganze läuft dann so ab.

00:16:29: Erst wird zwischen Südtirol und der Regierung in Rom etwas verhandelt Dann wird das Österreich übermittelt Bevor es zu einem Gesetz wird.

00:16:37: So ist es auch erst kürzlich zu einer Reform gekommen.

00:16:40: Dieses

00:16:40: Jahr wurde diese Autonomier

00:16:48: Die

00:16:52: Fratelli d'Italia sind aber auch Teil der Regierungskoalition in Südtirol.

00:16:57: Dass SVP-Chef Arno Kompaccia mit den Postfaschisten eine Koalition angegangen ist, das nehmen ihm viele übel.

00:17:03: Als bekannt wurde, dass man Koalitionsgespräche führt hat man ihn beruzen.

00:17:08: Dagegen ziemlich demonstriert ist es auf die Straße gegangen.

00:17:11: das hat eigentlich seltenheitswert für Südtirol.

00:17:13: also die Südtiolo und Südtilo sind jetzt kein sehr demonstrationsfreudiges Volk.

00:17:18: Da fragen wir uns was sind denn sonst noch Dinge mit denen die Menschen in Südtirul unzufrieden sind?

00:17:24: Im Grunde sind die Themen nicht so anders als in Nordtirol oder Bayern.

00:17:28: der Tourismus bringt Geld aber für die Einheimischen wird das Leben dadurch sehr teuer.

00:17:33: Es gibt Wohnungsnot, viel Transitverkehr, Fachkräftemangel.

00:17:37: Wir haben Ausland studiert und da sind viele bleiben oft dort so wie ich ja

00:17:41: auch.".

00:17:42: Auch wenn das alles nicht wirklich was mit der Autonomie zu tun hat, Populisten ziehen rum gerne als einfache Erklärung für Alles heran – was schiefläuft in Südtirol?

00:17:51: Wie wirkt sich das auf das Zusammenleben von Deutsch- und Ladinischsprachigen Menschen mit der italienischsprachen Bevölkerung aus?

00:17:58: Man sprach auch von einem Gegeneinander.

00:18:00: Es ist seit vielen Jahren ein Nebeneinander, manche würden sogar sagen es ist ein Ohneeinander also jeder lebt ein bisschen in seiner

00:18:08: Bubble.".

00:18:08: Dieses nebeneinander kenne ich gut.

00:18:11: natürlich gibt es Berührungspunkte im Sportverein oder auch mal beim Ausgehen früher aber ich war immer auf einer deutschsprachigen Schule.

00:18:18: Ich hatte mit denen von der italienischsprachigen Schule kaum etwas zu tun.

00:18:22: Wenn ich jetzt auf die Straße gehe, dann werde ich nicht angepöbelt weil ich Deutsch spreche und ich pöbel auch keinen an.

00:18:27: Es gibt keine gewaltsamen Auseinandersetzungen südthyrolyzischen Italienern und Deutschen.

00:18:32: Man merkt halt bei manchen Fragen dass dieses historische Erbe doch wieder rein wirkt.

00:18:38: Das historische erbe darüber haben wir in den letzten beiden Folgen gesprochen.

00:18:42: Es gibt diese tiefe Verbindung zu Österreich zum einen wegen seiner politischen Schutzfunktion, zum anderen aber eben auch wegen der kulturellen und sprachlichen Nähe mit Tirol – mit Österreich.

00:18:53: Wie weit diese Beziehung gehen darf, das sorgt auch immer wieder für politische Eklats so wie neulich!

00:19:08: Es ist der Abend des XXV.

00:19:10: Oktober-Zweißen-Sächsen-Zwanzig.

00:19:12: in Bozen findet der große österreichische Zapfenstreich statt eine Feier mit Militärmusik, Reden und religiösen Elementen.

00:19:20: Van Lars ist der österreichische Nationalfeiertag am nächsten Tag.

00:19:24: Mit diesem Zapfenstreich will das Südtiroler Schützenbund seine kulturelle und historische Verbundenheit mit seinem Vaterland Österreich zum Ausdruck

00:19:33: bringen.".

00:19:34: Das sagt der Landeskommandant des Südtiraler Schützenbrunners im Interview mit der Reihe, dem öffentlich-rechtlichen Fernsehen Italiens.

00:19:40: Rund ein tausend Schützen und Maketenderinnen aus ganz Südtiron nehmen teil – marschieren durch die Bootsner Innenstadt!

00:19:46: Es ist das erste Mal, dass so ein Zapfenstreich hier veranstaltet wird.

00:19:55: Der Umzug schaut sozialerisch aus wie es nur geht.

00:19:58: Schützen in Tracht also Lederhose stutzen Janka und Hut mit Federmaschinen auf Und sie tragen die österreichische Flagge gesäumt von Fackelträgern.

00:20:07: Die Flagge wird schließlich am Bodner Walterplatz gehisst.

00:20:10: Ein großes Gebäude ist hier zusätzlich rot-weißrot beleuchtet.

00:20:16: Für den Abgeordneten Alessandro Ozi eine klare nationalistische Provokation.

00:20:22: Er gehört der postfaschistischen Partei Fratelli d'Italia in Rom an, und er war früher Landtagsabgeordneter im Bozen.

00:20:28: Er vergleicht die Versammlung sogar mit dem nationalsozialistischen Anschluss – das sorgt wiederum in Südtirol für Empörung bei allen Parteien!

00:20:37: Die rechtspopulistische Partei Südtirola Freiheit, die dem Schützenbund sehr nahe steht, weiß den NS-Vorwurf entschieden zurück.

00:20:51: Vertreter der Partei waren auch beim Zapfenstreich dabei.

00:20:54: Kompatschas Stellvertreterin Rosmarie Palmer hielt sogar eine Rede und äußerte sich im Nachhinein im Interview mit der Reihe.

00:21:00: Für

00:21:00: mich ist Heimatverbundenheit

00:21:02: kein

00:21:03: Widerspruch zu einem respektvollen Zusammenlegen.

00:21:06: Die Grünen befürchten angesichts des Konflikts verhärtete Fronten in Südtirol, und warnen vor einem Rechtsruck – zurecht!

00:21:26: Politisch war Südtirol immer von einer Mitte mit leichten Tendenzen nach rechts und manchmal ganz minimalen Tendenz nach links geprägt.

00:21:35: Und nun erkennt man auf alle Fälle einen

00:21:37: Rechtsruck.".

00:21:38: André Werth sagt, diesen Rechtsruck sieht man eben auch in der Landesregierung.

00:21:43: Die besteht aktuell aus einer Koalition aus fünf Parteien – Der größte Block ist die SVP

00:21:48: Von der haben wir jetzt ja schon immer wieder gehört und sie ist vergleichbar mit der ÖVP in Österreich und der Deutschen Union aus CSU und CDU.

00:21:56: Das heißt, sie ist konservativ.

00:21:57: Eine Sammelpartei vor allem für deutsch- und ladinesprachige Südtiroler – und sie regiert seit fast achtzig Jahren.

00:22:03: Seitdem hat sie die Autonomie verhandelt und stellt mit Arno Kompaccia aktuell den Landeshauptmann.

00:22:08: Sie steht allerdings vor dem gleichen Problem wie ihre Schwesterparteien in Österreich und Deutschland.

00:22:13: Die verliert von Wahl zu Wahl an Stimmenanteilen und sitzt nun in einer Regierung mit Fratelli d'Italia Die freiheitlichen

00:22:37: nicht zu verwechseln mit der Südtiroler Freiheit.

00:22:47: Wichtig ist an dieser Stelle zu wissen, die Rechtswähler verteilen sich im Südtiroler Landtag auf mehrere Parteien.

00:22:53: Es gibt in Südturoler Landtag mehrere deutsche und recht italienische Parteien – das muss man ja immer unterscheiden – denn die Deutsche Recht in Südtirol möchte nicht unbedingt das was die Italienische Rechte möchte und insgesamt kommt man derzeit auf ca.

00:23:09: Prozent der Mandatare im Landtag.

00:23:12: Auch wenn in Südtirol aktuell eine rechte Regierung an der Macht ist, laut Umfragen der Südtiroler Wirtschaftszeitung dürfte das rechte Lager bei der nächsten Landtagswahl nicht unbedingt weiter wachsen.

00:23:23: Also ja, der Rechtsruck ist da aber von einer rechten Partei die stimmenstärkste Kraftwirt und Kanzlerschancen hat.

00:23:30: wie in Österreich oder Deutschland ist man noch weit entfernt.

00:23:33: Interessant ist aber, dass die erfolgreichste rechte Partei in Südtirol ausgerechnet die ist, die am vehementesten für ein Los von Italien eintritt.

00:23:42: Nämlich die Südtirola-Freiheit, von der wir eben schon gehört haben.

00:23:46: Sie isst in der Opposition – bei der letzten Landtagswahl, im Jahr und zwanzig, lag sie bei knapp elf Prozent.

00:23:52: Da steht sie auch in aktuellen Umfragen!

00:23:54: Die SüdtIROLA-Freihheit schreibt Südtiraul mit Bindestrich, schließlich begreift man sich noch als Teil Tirols.

00:24:00: Ihr Credo?

00:24:01: Südtiron sei nicht

00:24:02: Italien.".

00:24:03: Als echter Südtiroler

00:24:04: ist mein Vaterland nicht Italien, sondern Österreich.

00:24:08: Italien hat uns Tiroler überfallen und unser Land

00:24:11: gedeiht.".

00:24:12: Das sagt der Parteivorsitzende Sven Knoll in einem seiner vielen Social Media Videos an das Licht des österreichischen Nationalfeiertags.

00:24:19: Auf Instagram und Co.

00:24:20: ist die Partei sehr erfolgreich – und weiß nur zu gut wie man junge Menschen anspricht!

00:24:29: Aber nicht nur auf Social Media.

00:24:30: Sie bringt auch jedes Jahr ein Merkheft für Schülerinnen und Schüler heraus, das Tiroler-Merkheft in dem dann die Südtiroler Geschichte relativ einseitig gelesen wird aber eben aus der Perspektive der Südtirolerfreiheit vorgestellt wird neben Knödelrezepten um Terminkalender.

00:24:46: Ein MerkHeft ist ein Notizheft fürs SchülerInnen.

00:24:49: Die Südtiraler Freiheit verteilt das schon seit mehr als fünfzehn Jahren gratis legt es zu Schulbeginnenden ausgewählten Geschäften auf.

00:24:57: So schafft sie es mitunter ganz nebenbei deutschsprachigen Schulkindern ihre Version der Lokalgeschichte Südtirols zu erzählen, bevor das Thema überhaupt im Unterricht aufkommt.

00:25:05: Und dann gibt es noch einen Einzelkämpfer, der mit dem Thema der Selbstbestimmung Südtiros auf Stimmenfang geht – Jürgen wird Anderlan!

00:25:13: Bei der letzten Landtagswahl hat er direkt zwei Sitze erhalten.

00:25:17: Er war früher Landeskommandant der Schützen, ist während der Corona-Zeit bei FPÖ-Veranstaltungen in Österreich aufgetreten.

00:25:29: Das

00:25:31: kann als Anspielung auf die Konzentrationslager verstanden werden und hat Jürgen wird Anderland heftige Kritik eingebracht.

00:25:38: Heute macht er vor allem Stimmung gegen Migranten – warnt vor Überfremdung!

00:25:42: Er hat vor kurzem ein Video gepostet, einen KI-Kartoon.

00:25:46: Da wird eine junge blonde Frau von dunklen Gestalten bedrängt und dann kommt ein Superheld der so aussieht wie er

00:25:54: mit

00:25:54: Wein und Wurst... ...und schützt diese Frau!

00:25:58: Da ist jetzt die Frage, findet man das witzig oder sagt man da verschiebt sich ein Diskurs immer mehr weiter in einer radikale Ecke?

00:26:06: Im Sommer taucht außerdem ein Bild auf, das ihn mit einer Reihe junger Männer auf eine Bank zeigt.

00:26:11: Einige von ihnen und Jürgen Wirt-Anderlan selbst formen mit Zeigefinger und Daumen des White Powerzeichen – ein Symbol aus der Neonazisszene.

00:26:19: Die jungen Männer gehören an eroffenen rechtsextremen Gruppe aus Südtirol an.

00:26:24: Jürg Wirt Anderlan streitet den Vorwurf des Rechtsextremismus übrigens ab!

00:26:35: Die versteckt gern ihre Ideologie hinter Patriotismus, sagt der Investigativjournalist Christoph Franceskini.

00:26:42: Und diese ganze Geschichte mit dem Patriotismus, Deutsche Tiroler.

00:26:46: Das ist ja von der Geschichte her schon sehr national ausgelegt und da natürlich kann man ganz viel verstecken nicht?

00:26:54: Diese Brauntöne sozusagen, das ist so überlaufend was ich jetzt noch gesunde Heimatliebe, normale Heimatliebe und was ist schon Naturalismus?

00:27:05: Was ist schon Nazismus, Neonazismus?

00:27:07: Christoph Francis Kinney sagt, es gibt eine Jugendgruppe.

00:27:10: Junge Aktion die ganz nah am identitären Gründer und österreichischen Rechtsextremen Martin Selner dran ist, die sich nach außen hin aber als brave Schwiegersöhne oder nette Mädchen in Tracht präsentieren.

00:27:23: Und ich glaube das ist auch eine ganz große Gefahr dass dieser tändische Bereich der Musikkörperelben, der Schützenkompanien, der Heimatschutzvereine von diesen Gruppen unterwandert wird und sie werden unterwandern Falls dieser ganze Bereich ihn vorruf und das tut ihnen ganz und gar nicht gut.

00:27:40: Wir haben jetzt vor allem über die deutschsprachigen Rechten gesprochen, in Südtirol gibt es aber auch italienisch-nationalistische rechtsextreme Bewegungen wie die neo-fascistische Casa Pound – deren Motto Italiener zuerst!

00:27:53: Aber das ist eine andere Geschichte.

00:28:03: Auch die AfD in Deutschland und die FPÖ in Österreich äußern sich immer wieder dazu.

00:28:08: Liebe Freunde, wir als AfD stehen dabei an eurer Seite weil uns das Volk am Herzen liegt.

00:28:12: Weil wir Verantwortung verspüren, Verantwortung für alle, die sich im deutschen Zugehörig

00:28:17: fühlen.

00:28:17: Es ist halt einmal eine Unrechtsgrenze!

00:28:21: Und Wahrheit für uns sind das Hütterolle Österreicher.

00:28:23: Für Rechtspopulisten ist das Thema wie gemacht?

00:28:26: Eine deutschsprachige Minderheit, die sie bedroht fühlt.

00:28:30: Über die Verbindungen der FPÖ zu Südtirol sprechen wir in unserer nächsten Folge übrigens noch mal ausführlich.

00:28:35: Aber auch die AfD tauscht sich eben gern mit den Südtirolern aus!

00:28:39: Alle drei Parteien agieren nach demselben Playbook, meint Journalist André Wert.

00:28:56: Denn neben dem Los von Rom hat die Südtiroler Freiheit heute noch zwei weitere Lieblingsthemen, Sicherheit und Migration.

00:29:08: Und die

00:29:17: Parteien spielen nicht nur auf derselben Klaviatur wie die extremen Rechten – sie vernetzen sich auch aktiv!

00:29:24: Vor allem eine in der Südtiroler Freiheit fällt dabei auf.

00:29:27: Melanie May, Landesjugendsprecherin.

00:29:29: Wenn wir wirklich die Freiheit und die Selbstbestimmung anstreben

00:29:32: wollen

00:29:34: dann brauchen wir natürlich auch Kontakte

00:29:36: nach außen

00:29:37: wenn sich irgendwann ein politisches Fenster öffnen wird.

00:29:40: da brauchen wir auch hohe Politiker die sich im Ausland für uns aussprechen

00:29:44: waren.

00:29:45: Das sagt sie im Gespräch mit Reisüdtirol.

00:29:47: Melanie Maya ist noch keine Dreißig Tritt gerne im Dirndl und mit blondem Zopf auf.

00:29:53: Sie gilt als radikal, ist medial sehr präsent auch im

00:29:56: Ausland.".

00:30:17: Dort spricht sie sich zum Beispiel gegen gemischtsprachige Schulen aus.

00:30:20: Übrigens ein Streitthema in Südtirol, die Grünen fordern z.B.

00:30:24: Klassenzüge wo Unterricht den beiden Sprachen stattfindet.

00:30:27: Andere Wert bereitet dagegen nicht die Idee vom zweisprachigen Unterrichtsorgen sondern die Rhetorik von Menschen wie Meier.

00:30:34: Ich finde es nicht gefährlich wenn es eine Partei gibt die für die Selbstbestimmung eintritt und die für patriotische Werte eintritt.

00:30:40: ich finde es problematisch immer weiter radikalisiert und dadurch einen gesellschaftlichen Diskurs radikalisiert.

00:30:51: Ich glaube, dass das wirklich Gift für die Stimmung

00:30:54: ist.".

00:30:55: Wer dagegen großer Fan von dieser Rhetorik ist – ist dieser Mann!

00:30:59: Südtirol

00:31:00: ist nicht

00:31:01: Italien.

00:31:02: Das sieht und hört man auch ohne jegliches Geschichtsbewusstsein wenn

00:31:06: man durch die wunderbaren Städte und Dörfer

00:31:08: geht, die ihr eure Heimat nennen könnt.

00:31:13: Er tritt Mitte September, beim Jugendtreffen der Südtiroler Freiheit in Tramin auf.

00:31:20: Seine Einladung schlägt bereits im Vorfeld hohe Wellen.

00:31:23: Andere Wert ist auch dabei – berichtet für das Wochenmagazin FF über das Event.

00:31:39: weil sich dann im Vereinssaal saß er mir, das ist allerdings eine langweilige Veranstaltung.

00:31:45: In dem Raum sitzen ungefähr achtzig Gäste.

00:31:47: draußen gibt es eine Gegendemonstration von dreihundert bis vierhundert Personen und das obwohl Südtiroler nicht so oft auf die Straße gehen wie wir inzwischen wissen.

00:31:55: Es bleibt aber friedlich.

00:31:56: Einer der Demonstranten Philipp ein Traminer Der hat sich auch an den Eingang dieses Vereinshauses gestellt und hat ein

00:32:03: Plakat

00:32:04: hochgehalten mit der Ausschrift, Faschisten bleibt in Rom, Nazis bleibt in Brandenburg oder besser.

00:32:10: In den

00:32:10: Geschichtsbüchern.".

00:32:12: Höhepunkt des Treffens ist die Rede von Jean Pascal Holm.

00:32:15: Er behauptet das mit einer Kanzlerin Alice Weidel Südtirol sich auf Deutschland verlassen könne.

00:32:21: Dafür gibt es ordentlicher Plaus – dabei ergibt das Ganze nicht wirklich Sinn!

00:32:25: Jetzt muss man wissen tatsächlich is ja Österreich die Schutzmacht Südtirols, das ist auch in internationalen Verträgen so besiegelt.

00:32:35: Aber man hatte jetzt auf einmal das Gefühl Deutschland ist die Schutzmacht südtirol.

00:32:39: Das war dann schon etwas einartig.

00:32:41: Südhom Österreich und Deutschland womöglich als ein Land?

00:32:45: Für andere Wert ist aber noch etwas anderes an diesem Event bemerkenswert – der Auftritt einer anderen Politikerin!

00:32:52: Eva Klotz ist die Grande Dame der Südjohler Selbstbestimmung.

00:32:56: Jetzt kann man zu ihr politisch stehen, wie man möchte – aber von allen politischen Gruppierungen hat man einen gewissen Respekt dieser Frau gegenüber, weil sie authentisch ist!

00:33:04: Die Italiener nennen sie La Bassionara, die Leidenschaftliche, weil Sie für dieses Thema so eintritt.

00:33:10: Sie stand auf gegen zum Podium, begrüßte die Anwesengäste auf Deutsch und italienisch….

00:33:17: …und hat dann die Grundsätze ihrer Portei vorgelösen In denen klar steht, dass man sich gegen Extremismus wendt und dann hat sie sich wieder hingesetzt.

00:33:25: Wir haben mit Eva Klotz einen Tag vor diesem Auftritt für diesen Podcast gesprochen.

00:33:29: im Gespräch äußert sie sich kritisch über die AfD vor allem über der Enthaltung zu Europa.

00:33:35: aber weil ich doch einige Punkte der

00:33:38: AfD

00:33:39: sehr kritisch

00:33:40: sehe

00:33:40: darunter natürlich die Einstellung

00:33:42: zur europa

00:33:44: die für uns sehr wichtig

00:33:45: ist, weil wir

00:33:47: von

00:33:47: dieser Zusammenarbeit

00:33:49: und von diesem

00:33:51: Zusammenschluss

00:33:52: als Südtirol auch sehr

00:33:54: profitiert

00:33:54: haben.

00:33:55: In

00:33:56: vielerlei Hinsicht!

00:34:00: Doch eines dürfen wir bei diesen aktuellen Aufreger nicht vergessen – Südturol hat einen langen Weg hinter sich.

00:34:07: Die Südtirolerinnen und Südtirole haben es geschafft.

00:34:10: Trotz einer sehr schwierigen Geschichte, trotz einer politisch der komplexen Situation sich ganz gut einzurichten zwischen

00:34:18: Norden

00:34:19: und Süden – wir haben uns sehr gut arrangiert!

00:34:21: Die Italienisierung im Faschismus, die Option zur Auswanderung, die Bombenjahre… all das hat Narben hinterlassen.

00:34:28: Trotzdem sind viele Südtiriola mit der Autonomie wie es sie heute gibt eigentlich recht zufrieden.

00:34:34: Aber es gibt in Südtirol trotz des relativ guten Wohlstandes, trotz der sehr angenehmen Verhältnisse grundsätzlich eine starke Gruppe von, würde ich sagen, fifteen-zwanzig Prozent die zurück nach Österreich möchte.

00:34:47: Diese fünfzehn bis zwanzig Prozent –die Historiker Hans Heiß nennt– sind eine grobe Schätzung.

00:34:53: Die Südtirola Freiheit will aber in jedem Fall das ist noch mehr werden!

00:34:57: Ich denke, man kann es nicht

00:34:58: sagen, dass alle Deutschsprachensbeispiele

00:35:00: zurück nach Österreich möchten.

00:35:01: Wir müssen dann auch ein paar Italiener dafür gewinnen

00:35:03: und Ladiner natürlich... Es kann eigentlich nichts

00:35:06: sein, dass jetzt Österreich hergeht und sagt

00:35:09: wir holen euch jetzt wieder!

00:35:10: Und die Scythole sagt na

00:35:11: aber wir wollen ja eigentlich

00:35:12: gar nicht!

00:35:13: Einmal durchgespielt selbst wenn es eine Abstimmung gäbe uns die Südtiroler dafür stimmen würden.

00:35:19: wäre es denn überhaupt möglich?

00:35:21: Also wenn wir jetzt die italienische Verfassung hernehmen als Grundlage Dann ist das nicht möglich.

00:35:27: Artikel fünf der italienischen Verfassung sagt, Italien ist ein einheitlicher und umteilbarer Staat.

00:35:32: Also wenn dann Südtirol rausgebrochen wird, würde es wohl aus italienischer Sicht Probleme geben.

00:35:37: Und nicht nur Italien könnte da was dagegen haben?

00:35:40: Ich glaube nicht dass die Europäische Union eine Loslösung Südtirols von Italien begrüßen würde!

00:35:46: Und gibt es überhaupt relevante Kräfte in Österreich, die das wollen?

00:35:50: Darum geht es in unserer nächsten Folge von Inside Austria.

00:35:55: Da wollen wir auch wissen Wie sehr vermissen die Österreicher eigentlich den ehemals südlichen Teil von Tirol?

00:36:02: Und wie eng verbunden ist Österreichs Politik heute noch mit Südtirol, ganz speziell die FPÖ.

00:36:09: Falls ihr in Zeit Ostfia schon immer mal live erleben wolltet dann habt ihr noch im November die Chance dazu nämlich am sechsohnzwanzigsten November bei der Buch Wien.

00:36:18: da sprechen wir mit der Autorin und Komedian Irina Alias toxische Pommes über die lustigen und weniger lustigen Seiten

00:36:24: von Österreich.

00:36:25: Alle Infos zur Veranstaltung und Tickets findet ihr in den Show Notes.

00:36:41: Wir immer gern an insideaustria.de

00:36:44: oder an Podcasts at TheStandard.at.

00:36:46: Unsere journalistische Arbeit könnt ihr am besten mit einem Abonnement unterstützen!

00:36:50: Alle Infos zu einem Standard-Abo findet ihr auf

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00:36:54: Und unsere Hörerinnen und Hörern können mit dem Rabattcode Standard vier Wochen lang das Angebot von Spiegel Plus für nur ein Euro pro Woche testen.

00:37:01: Alle Info dazu gibt's auf spiegel.de.

00:37:04: Allerdings und Infos stehen wir auch in den Shownutz zur Folge Danke euch fürs zuhören und danke auch allen, die hinter den Kulissen an diesem Podcast mitwirken.

00:37:13: Das waren diesmal Frauke Böger, Lino Herrmann, Nina Ulrich, Annika Schulz, Hannah Krause und Christoph Neuwirt!

00:37:19: Ich bin Katharina Zingerle.

00:37:20: Ich bin Antonia Raut.

00:37:21: Wir sagen diesmal wieder Pferdenk... ...und Papa!