00:00:07: Südtirol ist für die FPÖ ein permanentes Thema.

00:00:10: Die FPÖ hat sich also von den Atemtaten nie distanziert, ganz im Gegenteil – sie sind jene, die also mit welchem Mensch fordern, dass also die Atentäter von damals die Windung, die noch lebt amnestiert werden.

00:00:22: Diese Beziehung zur AfD hängt damit zusammen, dass es hier einen starken rechten Wind aus der Bundesrepublik Deutschland gibt und dieser Wind natürlich fähig bis

00:00:33: nach Putzen.

00:00:34: Von dir gerissen wurde Südtirol, heißt es in der inoffiziellen Tiroler Landeshymne dem Land Tirol die Treue.

00:00:40: Die einen werden bei dieser Zeile ganz melancholisch andere rufen Gott sei Dank

00:00:45: dazwischen!

00:00:46: Wie viel Trennungsschmerz gibt es eigentlich nördlich des Brenners?

00:00:49: In Tiroll und Österreich wenn es um Südturol geht auch in der Politik speziell bei der

00:00:54: FPÖ.

00:00:55: Wir haben in den letzten drei Folgen dieser Reihe darüber gesprochen wieso Südtiroll seit mehr als einhundert Jahren zu Italien gehört und welche Wunden in dieser Zeit entstanden sind.

00:01:05: Die Unterdrückung der Deutsch- und Ladinisprachigen Südtiroler, die Italienisierung – die Optionen also die Zwangsumsiedlung unter Hitler und Mussolini.

00:01:13: Heute ist Südtirul eine autonome Provinz aber der Weg dahin war lang und auch von Gewalt geprägt.

00:01:20: Der Befreiungsausschuss SüdtIRUL kurz pass zündete Bomben, auch Menschen starben.

00:01:25: Doch am Ende führten die politischen Bemühungen zum Ziel.

00:01:28: Heute gilt Südtirol als Vorbild für Minderheitenschutz und Selbstverwaltung.

00:01:33: Auch wirtschaftlich steht Südtiral bestens da, und dennoch gibt es Kräfte die ein Zurück zu Österreich fordern.

00:01:39: Aber wer das für Österreich überhaupt eine Option?

00:01:43: In dieser Folge wollen wir herausfinden welche Rolle heute SüdtIRAL für Österreich spielt.

00:01:49: Wir wollen wissen welchen Stellenwert Südtiraul in Österreichs Innenpolitik hat Und wie sich unterschiedliche Parteien positionieren allen voran die FPÖ.

00:01:58: Dazu sprechen wir mit einem, der beide Seiten des Brenners gut kennt.

00:02:02: Er ist Südtiroler, hat unter anderem in Innsbruck studiert und ist er meritierter Professor für Politikwissenschaft an der Universität Innsbrück Günther Palawa.

00:02:21: Herr Palawa schön dass Sie sich heute die Zeit genommen haben.

00:02:24: wo erreichen wir sie denn jetzt?

00:02:25: Sie erreichen mich heute in Prenzolle meinem Heimatort wo ich seit Geburt wohne.

00:02:29: Sie sind ja Südtirola, Sie haben aber an der Geleert, wieder heim.

00:02:38: fühlt man sich denn als Südtüraler in Österreich generell und speziell in Innsbruck.

00:02:42: Ja ich hatte in dem Sinn keine großen Probleme weil meine Mutter vor Arlbergerin ist und insofern waren meine Beziehungen zu Österreich immer relativ stark Und auch in Tirol hatte ich Verwandtschaft.

00:02:53: also war Tirols nicht etwas besonderes Neues.

00:02:57: Also das neue war natürlich für mich dann nicht nur der Studium habe in Innesbrucks Hausburg-Wien bei Ronald Longer studiert.

00:03:04: Das Interessante für mich war natürlich dann meine Universitätskarriere.

00:03:09: Das war eine sehr feine Zeit, ich bin allerdings ein Tagesbändler gewesen und ich bin immer von Prandt-Zoll das ist zehn Kilometer südlich vom Bozen immer nach Innsbruck mit dem Zug gebettelt.

00:03:20: Ich habe ja auch in Innsbrück studiert.

00:03:22: Wer Innsbruck die Uni, die Stadt kennt weiß das sind sehr viele Südtirolerinnen und Südtiroler auch.

00:03:28: Und es liegt ja auch daran dass Menschen aus Südturol in Österreich besondere Möglichkeiten fürs Studium haben.

00:03:34: Vielleicht können Sie uns auch darüber hinaus nochmal erklären welche Privilegien, welche Möglichkeiten haben denn Südti-Rollerinnen und Sütti-Rroller in Österreich noch heute?

00:03:45: Ja, nach dem Neunundsiebzig gab es ein Gesetz zur Gleichstellung der SüdtirallerInnen in Österreich weil damals Österreich noch nicht bei der EU war.

00:03:54: Da wurden also die Studierenden aus Südtirol privilegiert, insofern als sie eben alle Studien belegen konnten.

00:04:00: Es gab keine Nummeres-Klausus wie etwa für Bundesdeutsch oder andere während mit dem EU-Beitritt die europäischen Normen gelten.

00:04:10: Der einzige Unterschied besteht noch darin dass also für das Medizinstudium da gibt es eine Aufnahmeprüfung einen großen Test und da sind bestimmte Plätze für Südhörerinnen vorbehalten.

00:04:23: Sie haben in den späten siebziger Jahren in Innsbruch studiert, wie war denn damals die Stimmung rund um die Südtürolfrage?

00:04:29: Die Südtörfrage war damals bereits also im Abklingen, in dem Sinne.

00:04:34: In zweiundsiebzig gab es eine Zweite Atomiestatut.

00:04:37: Die großen Turbulenzen gab es vorher.

00:04:40: Nachher ging es nur noch um die Umsetzung dieses zweiten Atomistatutes aber die Stimmung war eigentlich relativ gut gelassen.

00:04:48: Es kam natürlich Konflikte auseinandersetzungen zwischen, ich sage es das jetzt also unqualifiziert oder nicht differenziert zwischen den Linken und den Rechten Studierenden aus Südtirol.

00:05:00: Weil es natürlich nach wie vor in Nordtirol Vertreter der harten Linie gab als auch ehemalige Attentäter und natürlich auch die FPÖ und auch die Burschenschaften waren in der Südtro-Frage aktiv und da hat er es natürlich vor allem mit denen auseinandersetzungen gegeben aber weniger jetzt um Südtirol selbst, sondern es ging um ideologische Fragen mit denen auch Südtirol gewissermaßen verpackt worden war.

00:05:27: Dazu kommen wir dann eh noch ausführlicher.

00:05:30: aber wenn Sie jetzt dran denken wie damals auch in Tirol aus österreichischer Sicht über Südturol die Südtirolfrage gesprochen wurde und wie das heute noch Thema ist hat sich das sehr verändert?

00:05:43: Ja, es hat sich nie so fällen geändert als weit weniger über die Situation diskutiert wird.

00:05:48: Weil eben dieser Konflikt im Laufe der Jahre ein flacher Konflik geworden ist und in dem Sinne auch gelöst worden ist.

00:05:57: Was man vielleicht sagen kann ist also dass mit dem Jahr nineteen zweihundneinzig mit der Streitbeilegung von der UNO – ich erkläre das ganz kurznäherlich – neunzehnzeirnazig haben Österreichen Details vor der UNo den anhängigen Streit, der seit nineteen sechzig-einersechzig anhängig war und damit war der Konflikt eben vom Tisch.

00:06:17: Ab diesem Zeitpunkt sind also vor allem die Beziehungen zwischen Jesu und Bozen, die haben sich geändert weil Sytrol eine gewisse Selbstwertschätzung neu gefunden hat und diese Selbstwert-Schätzung, die natürlich auch mit dem vielen Geld verbunden war das aus Rom gekommen ist.

00:06:35: Dank des Zweiten Autonomiestatutes hat er zugeführt, dass man sich ein bisschen selbstständigt hat und dadurch ist also die Beziehung zur Nordtyrol eben dünner geworden.

00:06:45: Also das was früher immer gesagt worden ist nämlich die Brüder im Süden – das sind heute nicht mehr die Prüder und Schwestern sondern die Cousins und Cousinen.

00:06:54: Es gibt ja diesen Spruch Südtiroler-Schimpfeln.

00:06:56: Rom und Wein in den Wienen haben wir auch schon in Folge drei gehört Wie verantwortlich fühlt sich Österreich denn heute noch für Südturol?

00:07:04: Österreich fühlt sich für Sydros sehr verantwortlich, wir können das also aufgrund einer ganzen Reihe von Hinweisen nachvollziehen.

00:07:12: Denken wir beispielsweise wie letztendlich diese Beziehungen zwischen Rom und Wien und Bozen von Stadten geht.

00:07:19: es gibt also in Wien verschiedene Ministerien die ständig mit Sydrot beschäftigen vor allem das Bundeskasselamt.

00:07:25: In Rom gibt es die Botschaft der Generalkonsulate in Mailand ist sehr aktiv hält auch immer Sprechstunden in Bozen, die Parlamentarierinnen in Rom der Südro-Volkspartei treffen sich regelmäßig dem Botschafter in Rom für Landtag und die Landesregierung.

00:07:43: Die treffen sich mit den österreichischen Landtagen.

00:07:45: Es gibt ja auch den Dreierlandtag, früher den Zweirlandtag zwischen Bozen und Innsbruck heute der Dreierlandtag.

00:07:51: Da ist es auch zugehent miteinbezogen.

00:07:53: Wir dürfen nicht vergessen dass der Landeshaupen von Südturell einen jährlichen Antriebsbesuch in Wien macht.

00:08:00: Der Landeshauptmann nimmt auch an den Landeshauptleutekonferenzen in Österreich sehr oft teil, aber vor allem ist in der Zwischenzeit wichtig geworden jede Änderung des Astronomiestatutes die von Rom vorgenommen wird wird durch einen Notenwechsel zwischen Wien und Rom abgesignet.

00:08:18: also Rom meldet die Änderung, das hat von Miestertutus oder was immer man hier eben neu zufügt.

00:08:26: Wien nimmt es zur Kenntnis und schreibt dann zurück – das ist okay!

00:08:30: Meine These geht also in diese Richtung, dass ich sagen würde, Hydro ist heute ein Kondominium zwischen Österreich und Italien, besonderer Artkondominuum ist ein Gebiet, wo sich also zwei Staaten so eine desrechte Teilen und insofern haben Österreich um die Teilen eine gemeinsame Verantwortung.

00:08:48: für Südrundes wird auch ständig wahrgenommen.

00:08:51: Geht es dann nur um die großen Fragen oder gibt's auch so kleine Wünsche, die jetzt Citirol an Österreich heranträgt?

00:08:58: Und sagt Liebes Österreich, hilf uns da mal!

00:09:01: Und Österreich sagt naah.

00:09:03: Also Österreich sagt natürlich nie nah oder selten nein.

00:09:07: Wir wissen, dass es immer wieder informelle Kontakte zwischen Boots und Wien gibt.

00:09:14: Insbesondere wenn es um heikle Fragen geht.

00:09:17: Ich bringe immer dieses Beispiel aus dem Jahre, das ich als sehr pragmatisch ansehe, nämlich in der Regierung Berlusconi.

00:09:26: damals gab es eine Initiative.

00:09:27: Die Regierungen wollten also die italienischsprachige Bevölkerung Südjurist bei einer ethnischen Minderheit im rechtlichen Sinne erheben.

00:09:36: Das hätte das Autonomiestatut stark durcheinander gebracht und die Parlamentarierinnen in Rom wussten sich nicht mehr zu helfen, sie sind dann zum Präsidenten des Verfassungsschusses gegangen wo dieser Gesetzesentwurf lag und der hat nun mit dem Finger auf den Kriminal gezeigt.

00:09:53: also sitzt der Staatspräsidenten worauf die Südtiroler denn damals Bundespräsidentin Heinz Fischer angerufen haben Präsidenten von Italien, Czampi angerufen.

00:10:05: Der damalige Präsident des Nationalrates Andreas Kohl hat dann seinen Kollegen Präsident der Kammer Casini, Pierre-Felderandro Casini angerufen und am nächsten Tag bei der Tagesordnung nicht mehr im Verfassungsausschuss präsentiert.

00:10:19: Also das sind so informelle Schritte die wir natürlich in der Öffentlichkeit auch selten erfahren.

00:10:25: aber es gibt sie natürlich.

00:10:26: vor allem diese ständigen Kontakte mit der Botschaft in Rom Die Stellen in Kontakte mit Wien, aber natürlich auch die Stellen in Kontakt mit Innsbruck helfen hier auch solche Wünsche eben nachzukommen.

00:10:39: Ich habe ja doch auch einige Zeit lang als Journalistin Tirol gearbeitet als Lokaljournalistin.

00:10:45: Und mir kam ja manchmal vor, dass die Landespolitik in Innsbruck sich fast besser mit der Landespolitik in Bozen versteht als unter mit der Bundesregierung in Wien.

00:10:56: Ist das denn tatsächlich so?

00:10:57: Dass diese Nähe da speziell auch in der Europa-Region wie es dann auch heißt manchmal ausgeprägter ist als vielleicht eben auch die Zugehörigkeit zu Wien weil Tiroler ja doch auch immer eine recht unabhängige Haltung hat.

00:11:11: Meine letzte Statistik, die ich gelesen habe und das wird wahrscheinlich auch die letzte gewesen sein.

00:11:16: Das hat bei der Identifizierung der Tiroler Bevölkerung mit dem Land, den Gemeinden, dem Bundesstaat Österreich.

00:11:23: Da liegt also Tirol weit, weit vorne in einer negativen Beziehung zu Wien.

00:11:28: Lediglich zwanzig Prozent der Turoler Bevölkerungen hatte ein Neiverhältnis, also identifiziert sich starker mit einem Bundesstaaten während natürlich die stärkste Beziehungen hat also Tioll zu den Gemeinen um zum Lande selbst.

00:11:40: Und insofern natürlich gibt es auch eine starke Beziehung zu Bozen.

00:11:44: Aber ich würde sagen, das ist eher eine einseitige Beziehungen.

00:11:47: die Nordtiroler haben eine weit stärkere Beziehion zur Südrolle als die Südtiroler-Innen zum Nordtiral hat viele Gründe aber es ist so.

00:11:56: jedenfalls.

00:11:57: Nordtiraul ist natürlich mit Südtirelle auf vielfältiger Ebene auch verbunden vor allem seit zehntelf durch der zusammenarbeit europa region.

00:12:05: da läuft mehr als man eigentlich erfährt.

00:12:09: nicht nur das ab nächstes Jahr hoffentlich also die Züge zwischen Trient und Innsbruck durchfahren, so dass man am Brennern nicht mehr umsteigen muss.

00:12:17: Es gibt jetzt auch einen direkten Zug von Bozen nach Wien.

00:12:20: Da zahlt Südtirol sehr viel damit diese Direktüberbindung eingerichtet worden ist.

00:12:25: oder es gibt natürlich eine ganze Reihe von Initiativen Nordtyros wo sie Südtoro teilnehmen können.

00:12:30: Denken wir nur an den Landesfestumzug.

00:12:33: Denk wir an die Verleihung der Ehrenzeichen des Landes Tyros Denken wir an die gemeinsamen Landtagssitzungen, nach den gemeinsamen Sitzungen der Landesregierung.

00:12:43: Also da gibt es sehr viele Verbindungen.

00:12:45: und denken wir auch an viele kleine Schritte, die es gibt zwischen Bozen- und Innsbruck.

00:12:50: Zum Beispiel gibt es in Südholz sehr wenige, die den Beruf des Metzgers ergreifen wollen oder Metzgerin und deshalb werden also diese Schülerinnen und Schülern nach Northyroll geschickt wo es eben scheinbar durch mehrere gibt und deshalb solche Kurse eingerichtet sind.

00:13:05: Also, es gibt hier gegenseitige Hilfe unkompliziert informell.

00:13:10: Südtirol war ja auch sehr lange Teil von Tirol – war mit Nord-Tirol und Osttirol zusammen in der Grafschaft Tiroll.

00:13:16: Und im Neunzehneinzehn kam Südturol dann ja zu Italien.

00:13:19: Für die Südturler war das ja ein Schock!

00:13:21: Wie war das denn damals für die Österreicher beziehungsweise für die Tiroler?

00:13:25: Es war genau so für die Tyroler um Tirolin ebenfalls einen Schock.

00:13:30: Dieser Schock ist also auch damals, nach der formellen Angliederung Südruss in Italien, jedes Jahr im November ein Landesgedenktag veranstaltet worden.

00:13:40: Da wurden per Gisel sich Tausende und Abortausende von Menschen getroffen haben um gegen diese Teilung zu protestieren und den Schmerz über die Teilungen zum Ausdruck zu bringen.

00:13:50: Dann gab es natürlich auch die Zeit des Nationalsozialismus.

00:13:53: Wir wissen also Hitler hat also ebenfalls, man sei in der Art und Weise bereits die Brennergrenze als die vom Gott hergestellte definitive Grenze zwischen dem romanischen und germanischen Volke bezeichnet.

00:14:05: Und insofern war es auch für die Giroler Nationalsozialisten mitunter schwierig, hier diese Forderung eine Rückgliederung zu artikulieren.

00:14:14: Bis nineteen dreieinvierzig dann die Deutsche Wehrmacht auch Südroll besetzt hat und dann war gewissermaßen alles anderswiener.

00:14:19: Wir dürfen nicht vergessen, dass in den letzten fünf Jahren als Österreich gefreilt worden war vom Joch des Nationalsozialismus Da war Südtirol eigentlich ein identitätsbildende Kraft.

00:14:32: Das einzige außenpolitische wichtige Thema in Österreich war Südtirol, Fiegel war der erste, der von der Herzensangelegenheit Südtiros gesprochen hat und die Hoffnung, dass ich also Südtrold zurückkehme, hat gewissermaßen die Menschen zwischen dem Bodensee und dem Neue Siedlersee zusammengeschweißt.

00:14:51: man hatte Hunger, man hatte keine Brennstoffe um sich die Wohnung zu heizen aber man war geeint im Einsatz für Südtirol, dass dann aus den Preisevertrag definitiv weitergeblieben ist.

00:15:03: Eine aufmerksame Hörerin hat uns die Frage gestellt warum so viele Plätze in Bahnhofsnähe in Österreich Südtiroler Platz heißen?

00:15:10: Hat es auch den Hintergrund das eben diese Solidarität mit Südtiral da war?

00:15:13: Diese Plätze und Straßen sind eben in der Zwischenkriegzeit eingeführt worden, um auf diese Verbindung mit dem südlichen Landesstall zu unterstreichen.

00:15:22: Es gibt auch in Wien den Südrorer Platz – und das ist interessant zu sehen!

00:15:27: Dort hin wurde ja der Hauptbahnhof verlegt und als man den Süddorfer Platz beseitigen wollte, um diesen Platz mit dem.

00:15:35: Bahnhofplatz zu ersetzen, gab es halt einen Aufschrei und es ist nach wie vor der Süferplatz heute eben dort wo der Hauptbahnhof in Wien steht.

00:15:44: Jetzt hätte mich noch interessiert Sie haben's schon kurz angesprochen die Geschichte Südtirols und Tyrols auch im Zweiten Weltkrieg Und da kamen ja durch die Option sehr viele Südtirola nach Nordtyrol und Österreich Die denn hier eigentlich aufgenommen und wahrgenommen?

00:16:04: Wir haben in unserer Reihe darüber gesprochen, was das mit Südtirol gemacht hat.

00:16:07: Aber wie hat man jetzt zum Beispiel in Tirol die neu ankommenden Südtiroler gesehen?

00:16:14: Waren das Landsleute oder waren es irgendwie auch Ausländer?

00:16:18: Es war einfach ein Konkurrenten!

00:16:20: Es waren Konkurrenten, es gab eine Wettbewerbung gewissermaßen.

00:16:23: Wir wohnräumlichkeiten für Arbeitsplätze und die Südtura erzählen eben auch dass sie sehr bekirrt waren weil sie als Katzlmacher bezeichnet wurden.

00:16:32: sind das also eine abschätzige Bezeichnung für der linische Bürger?

00:16:36: und wenn wir uns den schönen Roman von Josef Zoderer ließ er weiß darauf hin dass er eben an diesem Katzelmacher Wort also sehr darunter gelieht hat.

00:16:46: also es war ein Konkurrenzen.

00:16:47: wir dürfen nicht vergessen Familien haben durch einen forcierten Wohnbau die sogenannten Südroller-Siedlungen in ganz Österreich moderne Wohnung erhalten.

00:17:00: Es gab plötzlich ein WC im Haus, es gab Fliesen des Wasser im Hause, es gibt Bügeleisen wie nicht mehr mit Holzkohle betätigt werden musste.

00:17:09: also und das war natürlich neue schöne Wohnungen die also die Nordtiroler und alle anderen die damals in der Ostmark gelebt haben doch mit einem gewissen Blick des Neides betrachtet haben.

00:17:20: Aber wir müssen auch sagen, nach fünfundvierzig es gab ja ungefähr siebzigtausend Personen die aus Südrund abgewandert sind und da gab das eine starke Frussierung seitens der österreichischen Bundesregierung.

00:17:32: Das möglichst viele wieder zurückgehen weil es eben Knappheit gab, knappheit an Ressourcen und deshalb wäre es für Österreich natürlich leichter gewesen wenn man weniger, ich formuliere es jetzt als unqualifiziert, weniger Meuler hätte stopfen müssen.

00:17:47: In den sogenannten Bombenjahren waren ja so einige Österreicher an den Anschlägen beteiligt.

00:17:52: Wie Präsent war denn das Thema Südtirol generell nach dem Zweiten Weltkrieg in Österreich?

00:17:56: Südturol war nach dem zweiten Weltkweck in Österreich immer stark präsent, auf der einen Seite zuerst ging es um eben die Rückkehr Südturals dann ging es unter Pressevertrag und dann ging Es um die Umsetzung der Autonomie.

00:18:11: und da war der Österreich wirklich also stark präsent Insbesondere der damalige Außenminister Bruno Kreisky, neunundfünfzig bis sechsundsechzig.

00:18:21: Der also das Südtirol-Thema als äußerst wichtiges internationales politisches Thema aufgegriffen hat.

00:18:29: Das ist ja ihm vor allem zu verdanken dass die Südtrol Frage bei der UNO dann diskutiert worden ist.

00:18:35: Vor allem in der zweiten Phase der sogenannten Bombenjahre der Attentate in Südtirol haben denn hier auch immer mehr österreichische Burschenschaften und Rechtsextreme mitgewirkt.

00:18:48: War denn diese Südtirol-Frage in dieser Zeit vorwiegend ein Anliegen, indem sich gerade auch in Österreich rechtsextrime eingebracht haben?

00:18:59: Ja die rechtseextremen haben sie an für sich seit jeher eingebracht!

00:19:03: Im Parteiprogramm der VDU, der Vorgängerpartei oder der FPÖ gab es natürlich bereits einen Hinweis auf Südtirol und das Recht auf Selbstbestimmung.

00:19:12: Und das zieht sich bis heute herauf.

00:19:15: in allen Programmen der FPö gibt es diesen Hinweis auch die Selbstbestimmung und eben also eine völkische Deutsch-Nationalargumentation dass die deutschsprachigen Südturolerinnen zu Österreich gehören.

00:19:27: Stichwort Südterole ist Deutsch.

00:19:29: Das ist halt so der Slogan der Freiheitlichen.

00:19:32: Na gut, also in den sechziger Jahren gab es die Heißspurne insbesondere unter den Burschenschaften.

00:19:38: Wir dürfen nicht vergessen ein gewisser Norbert Purgl hat sich von Anfang an dafür ausgesprochen.

00:19:45: er war Mitglied der Burschen- schaft Olympia eine nicht nur nationalistisch sondern also neonazi durchdrengte Bursche und hat sich vom Anfang an für diesen bewaffneten Kampf ausgesprochen ist ja Auch Mitglied der FPÖ gewesen ist ausgehend.

00:20:01: Stiegen aufs FPÖ, was hin zu Zahn gewesen ist.

00:20:03: und da gab es seitens der Burschenschaften in Innsbruck aber nicht nur auch aus Wien oder den Gras natürlich also immer wieder.

00:20:10: dann haben wir mal ein kleinere Choruten die in Italien auch ins Südroll als Bomben gelegt haben aber dann auch in Italiern selbst bis Rom sind in der Attentate gegangen Und das war natürlich also für die Südrollpolitik negativ, weil sich der Allian hier auf die Hinterfüße stellen könnte und die Verhandlungen sabotieren könnte.

00:20:27: Was dann gutlob nicht geschehen ist?

00:20:30: Was war denn eigentlich dann die Motivation dahinter?

00:20:33: Also waren die Motiva-tionen, wir wollen Südtirol zurück zu Österreich kriegen?

00:20:37: Ja!

00:20:37: Es war das Ziel dieser Brustenschafter, Südtrol von Italien wegzubomben.

00:20:43: Weil eben alle Deutschen sollten eben im Großdeutschen Raum.

00:20:48: Es gab ja auch eine Debatte zwischen FPÖ und SPÖ, als die FPÖ die österreichische Politik Südholz noch unterstützt hatte.

00:20:57: Ob der Südrol eine deutsche Minderheit oder eine österreichischen Minderheiz sei?

00:21:02: Die FPÖ hat immer gesagt schon eine deutsche minderheit weil sie eben diese Logik der gesamtdeutschen Welt gesehen haben.

00:21:09: also auch Deutschland war hier natürlich als Kulturnation gemeint während also Kreis gedurchgesetzt hatten das auch bei der UNO versucht hat umzusetzen, nämlich Süddeutsch ist eine österreichische Minderheit.

00:21:21: Bei der UNO habt ihn das sozusagen in Italien dann nicht genehmigt aber er war derjenige, der als erstes von einer österreichischen Minderheite in Südtor gesprochen hat.

00:21:32: Schauen wir jetzt nochmal auf die österreichischer Innenpolitik heute!

00:21:36: Sie haben schon mal angesprochen, dass es da eben doch enge Verbindungen gibt wie eben auch Österreich immer noch in die Südtiroler Angelegenheiten involviert ist.

00:21:46: Aber welche Rolle spielt Südtirul und auch die Zugehörigkeit Südtiros zu Italien heute eigentlich noch in der österreichischen Politik?

00:21:53: Heute spielt Südtirol in der Ingenpolitik Österreichs kam noch eine Rolle außer wenn es sozusagen also einen Besuch des Landes Hauptmannes Südturals in Wien gibt Oder wenn es ein Problem gibt zwischen Rom und Bozen, dann ist Österreich präsent.

00:22:08: Nicht nur diese informelle Intervention des Bundespräsidenten aber sonst spielt Südtirol außer auf der emotionalen Seite in Österreich keine große

00:22:19: Rolle.".

00:22:20: Das heißt welche Positionen haben denn heute einzelne Parteien noch zu Südtirur?

00:22:25: Also denken wir da zum Beispiel an die FPÖ.

00:22:27: Wenn wir die Parteien, die derzeit im Nationalrat sind dazu durchdeklinieren wollen fangen wir bei der österreichischen Volkspartei an.

00:22:34: Die österreichische Volkspartei ist also eine Schweisterpartei, die Südterer Volkspartey und unterstützt sämtliche Anliegen, die von Boßen kommen.

00:22:44: Die Grünen haben wiederum Beziehungen zu den Grünen in Südtirol nehmen auch immer wieder kritisch Stellung.

00:22:51: etwa beim Doppelpass haben wir beispielsweise die Grünen in Österreich diese Initiative abgelehnt, vor allem die FPÖ ist natürlich also ein wichtiger Akteur.

00:22:59: In der Vergangenheit hatte die FPö vor allen Beziehungen eben zu rechten Verbänden.

00:23:06: es fängt also ordentlich an mit dem Jahre zweiundneinzig wiederum also dieses Streitbeilegung von der UNO und einige in der Südter Volkspartie junge Generation vor allem waren in Definitivstellung des Sydroproblems nicht einverstanden, scherten aus und gründeten die Freiheit lichen.

00:23:26: Das war also eine Partei, die sich stark an die FPÖ angelehnt hat.

00:23:30: aber in der Zwischenzeit gibt es eine parallele Entwicklung nämlich halt so Es gibt nicht nur die Freiheit liegen sondern auch die Süderofreihheit.

00:23:38: Und diese Südrofreiheit ist in der zwischenzeit der Ansprechpartner für die FPÖ in Österreich.

00:23:45: Erstens einmal aufgrund eben der ideologischen Nähe ist eine deutsche nationale Partei, auch eine rechtspopulistische Partei wie also auch die FPö und es gibt eine wichtige personelle Verbindung.

00:23:56: Es gibt ja in der FPÖ, wir haben was gehört, haben die sogenannte Pasionara Die Eva Klotz, die seit Jahrzehnten sich für die Selbstbestimmung Südtrums einsetzt.

00:24:06: ihre Nichte ist heute Abgeordnete in der Landtag für die freiheitliche Hinterlandung, die hält natürliche Beziehungen zwischen der Süd- und Freiheit.

00:24:15: Und eben der FPÖ ständig

00:24:17: aufrecht.".

00:24:18: Was ich mich ja oft frage ist – Sie haben es vorher schon angesprochen – eigentlich jetzt Südtiroler in Österreich, für die die Wiedervereinigung mit Südtirol irgendwie aus biografischen Motiven ein Thema wäre?

00:24:31: Gibt's ja eigentlich nicht mehr!

00:24:33: Die zweite Generation fühlt sich glaube ich sehr als Nordtiroler.

00:24:37: Wieso ist dann eigentlich das Thema Südtirol gerade für die FPÖ politisch noch interessant?

00:24:43: Also gibt es da wirklich noch Leute, die die FPö wählen.

00:24:46: oder für diesen.

00:24:47: Wahlmotiv ist, dass die FP Ö sagt naja Südturol ist ja nicht Italien.

00:24:52: Ich kenne leider Gottes keine Umfragen, die das also bestätigen könnten.

00:24:57: aber der FPÖ glaubt damit natürlich einen Alleinstellungsmerkmal zu haben.

00:25:01: erstens und zweitens isst die FP ö eine deutschnationale völkische Partei Und in dieser Ideologie fällt natürlich auch der Schutz oder die Rückgewinnung Südtirols als deutsches Land, was natürlich völlig abstrus ist.

00:25:16: Weil Südtroles nie gewesen eigentlich ein deutsches land und deshalb also engagiert sich hier die FPÖ ganz stark.

00:25:23: Zwei tausendfünfundzwanzig hat also die FPö im Natzauptausschuss wieder einen Antrag gestellt aufs Nationalrat Möge sich also einsetzen für die Selbstbedehmungs-Sytheros Möge sich einsetzen für die deutsche Schule in Südroll, wobei ich nirgends eine Gefahr für die deutschen Schule sehe.

00:25:41: Mögen Sie also beispielsweise auch für die Amnestie sämtlicher ehemaliger Bombenleger einsetzen?

00:25:46: Also Südtroll ist für die FPÖ ein permanentes

00:25:49: Thema.".

00:26:04: Führungskader, dass doch fast alle doch sehr mächtigen FPÖ-Funktionäre eben deutsche Nationale Burschenschafter sind?

00:26:12: Ja die Burschen haben natürlich in der FPÖ nach wie vor eine wichtige Position und diese Burschschaften sind natürlich besonders mit Südroll emotional verbunden.

00:26:22: Und das waren ja auch die Barschenschaften

00:26:24: v.a.,

00:26:25: diese Forderungen nach Doppelstaatsbürgerschaft für die Südroller forciert haben, also die Burschenschaften haben eine wichtige Funktion innerhalb der FPÖ und insofern auch für die Südholpolitik.

00:26:36: Mit Norbert Booger haben wir jetzt ja schon über einen doch sehr prominenten zumindest teitenweise FPÖ-Politiker gesprochen, der in die Attentate damals involviert war.

00:26:47: Da haben wir uns jetzt gefragt gibt es da eigentlich noch mehrere?

00:26:51: Und hat die Partei zu diesen Attentaten um den Verstrickungen sich damals geäußert oder sich davon distanziert?

00:26:58: Die FPÖ hat sich nie distanziert von den Attentaten, weil sie ja die eigenen Leute gewesen sind praktisch.

00:27:03: Wir dürfen nicht vergessen neben Norbert Buerger gab es noch eine wichtige Person, die vor allem für den Aufbau dieser rechtspopulistischen Selbstbestimmungspartei in Südholt wichtig war nämlich Otto Skrinzi.

00:27:15: Otto Skrindzi war ein Mitglied der Nationalpolitischen Partei und hatte also auch einiges auf dem Kerbholze gehabt, ist dann also zur VDU und dann zur FPÖ ist er dann aber auch ausgestiegen, weil ihm der FPÖ zu lang war.

00:27:30: Aber wieder eingetreten und dies dann also auch von六zehntzig bis neunundneunundseinhalbzig das südere Sprecher der FPö gewesen.

00:27:38: Er war eigentlich der Spindochter von Eva Klotz wie sie zum ersten Mal für den Landtag und für das Parlament kandidiert hat.

00:27:46: Er hatte auch die Eröffnungsrede dieser neuen Partei gehalten weil er starke Verbindungen auch zu den Burschenschaften hatte, hier eine wichtige Funktion gehabt.

00:27:57: Er hat sich ständig mit Südtour beschäftigt und hat die beste Kontakte also nicht nur zur Südtur sondern auch zu Deutschland, zu jenen Kreisen, die sich also mit Südtour beschäftigen, zur Kameradschaft... Also er war gewissermaßen ein starker Netzwerker und hat dazu hier ganz wichtige Weichen gestellt!

00:28:16: Ja und die FPÖ hat sich von den Atemtaten nie distanziert, ganz im Gegenteil.

00:28:21: Sie sind jene, die also mit welchen Mens fordern, dass also die Attentäter von damals die Medien, die noch leben amnestiert werden.

00:28:27: Wie sieht denn dieser Südtirol-Politik der FPÖ heute konkret aus?

00:28:32: Die Politik der FPE sieht insofern aus als sie diese deutsche nationale Partei in Südturol stark unterstützen.

00:28:41: Also ich bin überzeugt das da hier mithunter auch also Geld nach Bootsen zu dieser Partei fließt.

00:28:47: Ich habe keine Beweise aber Ich vermute es einmal und es gibt natürlich logistische Hilfen, Wahlplakate die Slogans.

00:28:57: Ich bin überzeugt dass ich hier bei den Wahlkämpfen die Spindoktor aus Südelfreiheit unter freiheitlichen Treffen um das also gemeinsam zu besprechen.

00:29:06: Und die Politik der FPÖ artikuliert sich eben darin dass immer wieder Anträge im Nationaldrag gestellt werden um hier Südrothemen eben ins Plenum zu bringen.

00:29:17: In den Regierungen waren, da wollten sie eben den Doppelpass.

00:29:20: Können Sie noch mal genau erklären woran dieses Vorhaben gescheitert ist und warum es vielleicht auch gar keinen Sinn ergeben wird?

00:29:27: Beim Doppelpass ist eigentlich von Südrol gekommen, weil einige Jahre vor dem Jahr war, weil es gab eine Initiative mit Italien, italienischen, britischen Bevölkerung in Sloweni und Kroatien die Doppelstaatsbürgerschafts gegeben hat.

00:29:43: Es waren allerdings kleine Mengen, also waren zwei, drei Tausend, dazu Italiener, die heute in Slovenien und umgekehrt dann auch in Kroatien wohnen.

00:29:52: Dazu zum damaligen Parteiumann hat das sozusagen einen Raum geworfen gesagt dass wir doch auch etwas was uns interessieren könnte.

00:30:00: es ist daraus nichts geworden.

00:30:02: und dann eben mit dem Regierungseintritt der FPÖ unter Bundeskanzler Kurz ist das den Koalitionprogramm genommen worden.

00:30:08: Allerdings hat sich also Die österreichische Bundesregierung hier zu wenige Gedanken gemacht.

00:30:13: Erstens einmal ist es eindeutig, dass man bei einer solchen Initiative die nicht nur zwei, drei Tausend Leute betreffen sondern also drei bis vierhunderttausend Menschen betreffe Italien hätte mit einbezogen werden müssen.

00:30:26: Da gab es natürlich von Italien als der Protestkunkgebungen.

00:30:29: insofern hat dann Österreich selbst zugegeben und auch beschlossen, man wird tatsächlich all den Kontakt aufnehmen.

00:30:36: das ist dann daraus nichts geworden.

00:30:38: Aber interessant ist vor allem etwas anderes.

00:30:41: Hermann Atz, Max Haller und ich haben eine Studie durchgeführt über diesen Doppelpass und wir haben in einer großen Umfrage und also eine vertiefende Analyse festgestellt dass die Mehrheit der deutschsprachigen Süddealerinnen nicht für die Annahme des Doppelpasses waren weil vor allem das Problem darin bestand, dass es dadurch zu einer weiteren Spaltung in der Südragesellschaft gekommen wäre.

00:31:07: Nämlich auf der einen Seite die italienischsprachige Bevölkerung nur einen Pass hat und die deutschsprachigen Bevölkerung die zwei Pässe hat.

00:31:14: Das wäre für das Klima nicht gut gewesen.

00:31:16: außerdem gab es natürlich auch in Österreich selbst Vorbehalte also die Südtiroler und Südtrolarin wählen in Österreich Zahlen aber keine Steuern und deshalb ist diese Initiative dann allmählich versandet.

00:31:31: Wir

00:31:38: haben jetzt sehr viel über die Verbindungen von Südtirol zu Österreich gesprochen, vor allem eben auch im rechten Parteien-Spektrum.

00:31:45: Andererseits haben Sie es auch schon angedeutet und ich habe auch das Gefühl dass Südturol immer mehr seinen eigenen Weg geht.

00:31:50: Die haben eine eigene undige Gründer.

00:31:51: des gibt einen eigenen Flughafen.

00:31:54: Kann man sagen, dass Tirol und Südtirol sich auch vermehrt voneinander abgrenzen?

00:31:59: Abgrenzen vielleicht nicht.

00:32:00: Aber die Beziehungen haben sich sozusagen etwas verdünnt, würde ich mal sagen, nichts.

00:32:06: Das hat ebenfalls mit dieser Streitbeilegung zu tun.

00:32:10: Tiroll hat also mit dieser neuen Autonomie sehr viele Zuständigkeiten, sehr viel Geld erhalten.

00:32:16: um das eigene Ego ist damit natürlich so stark gestiegen.

00:32:21: Insbesondere der heutige Alschlandshaubmann Dürrenwalder hat hier diese Politik der Selbstständigkeit stark forciert.

00:32:29: Sie haben es gesagt, eigener Flughafen war nicht die Interesse Innsbrucks oder eben auch das hat die Universitätsgründung betrifft.

00:32:38: da gab's große Vorbehalte.

00:32:40: Es gab natürlich noch andere Initiativen die auf diese Entfremdung hinweisen.

00:32:46: aber wenn es also zwischen Innsburg und Bozen zu einer Ja, sagen wir Verdünnung gekommen ist in den Beziehungen.

00:32:53: Das dürfen wir nicht vergessen.

00:32:55: In der Zwischenzeit ist diese Zweierbeziehung durch die Zweier-Beziehung der Europäer Region Tirol etwas aufgefangen worden.

00:33:02: Heute gibt es sehr viele Initiativen zwischen Innsbruck, Bozen und Trient alle zwei Jahre, welche da so eine Vorsitz je nach dem Werdenvorsitz hat gibt jetzt also mehr Initiativ oder weniger Initiative.

00:33:15: aber es gibt also durchaus interessante Projekte wo sich also alle drei Landesteile engagieren.

00:33:23: Und diese europa-Regionen vor allem haben ja unter einer europäischen Sichtweise auch die Funktion, die Staaten näher rücken zu lassen und eben den Nationalismus aufzufangen und vor allem also die Kooperation in Grenznähe zu fördern.

00:33:39: Also Trieste hat keine Grenze mit Tirol, aber zu Südtirol und Nordtirol haben wir eine gemeinsame Grenz.

00:33:44: Und dort gibt es also sehr viele Initiativen etwa auf kommunaler Ebene weil natürlich halt so die Gemeinden dies-und-dies heißt das brennt was die gemeinsame Probleme haben Das wird gemeinsam angegangen.

00:33:54: Es gibt also auch gemeinsame Initiativen.

00:33:57: Trotzdem gibt's noch die Menschen, die gern Südturol wieder bei Österreich, bei Tiroll hätten.

00:34:04: Hans Heiß hat sie auf Südtiroller Seite Fünfzehn bis zwanzig Prozent geschätzt dem Interview.

00:34:12: Was denken Sie, wie viele Menschen auf österreichischer Seite hätten Südtirol denn gern wieder?

00:34:17: Ja wenn man etwas Geschenk bekommt dann nehmen wir alles natürlich nicht das ist klar.

00:34:22: auch beim Doppelpass haben viele gesagt naja wenn ich hinbekomme dann nehme ich ihn halt.

00:34:26: schade jetzt nichts.

00:34:28: es gibt eine Untersuchung sechs sieben Jahren her aber es ist die letzte die durchgeführt worden ist.

00:34:34: da ist also untersucht worden die Identität der Südtirol innen.

00:34:39: Also, sieber-seventy Prozent ungefähr betrachten sich als deutschweige Südturolerinnen und im Rahmen dieses Rankings ist es v.a.

00:34:47: interessant wer sich als Tiroler Österreicher bezeichnet.

00:34:51: das waren ungefähr zehn Prozent.

00:34:53: wir können also davon ausgehen dass also zehn Prozent auch Südterole unbedingt dazu zu Österreich holen

00:34:59: In

00:35:00: Österreich selbst oder spezifischer Nordtirol.

00:35:04: Auch hier gibt es eine Umfrage, die aber auch schon einige Jahre zurückliegt.

00:35:08: Seitdem ist keine mehr gemacht worden, wo also keine absolute Mehrheit sich für den Rückgliederungshüterungs ausgesprochen hat.

00:35:16: Also es gibt gewissermaßen im Zuge vielleicht auch der europäischen Integration doch nicht mehr diese starke nationale Überzeugung dass also Grenzen verschoben werden sollten.

00:35:30: Und es stimmt, Europa ist hier nicht um Grenzen zu verschieben oder neue aufzustellen, sondern wenn schon dann eben Grenzen zugeseitigen.

00:35:38: Wir haben ja auch die AfD, die ja nicht besonders pro-europäisches und das gibt ja auch in Südtirol Kräfte – die Südtiroler Freiheit -, die ja auch Kontakte zur AfD knüpft, wenn es jetzt eine Abstimmung gäbe im Südtiral hingehend?

00:35:51: Wir wollen zurück zu Österreich, wir wollen selbst bestimmen!

00:35:54: Was würde denn Österreich dazu

00:35:56: sagen?!

00:35:57: Diese hypothetische Frage ist natürlich nur auch hypothetisch zu beantworten.

00:36:02: Im Sinne von Österreich müsste einverstanden sein, dass es in Sydril eine Volksabstimmung gibt und Italien müsste einverständlich sein.

00:36:11: Das was vielleicht in diesem Zusammenhang interessant ist, ist Folgendes.

00:36:14: Sydrl hat über viele Jahre weniger nach Österreich geblickt sondern immer nach Deutschland vor allem nach Bayern.

00:36:23: Die Bayern waren Touristisch in Südtirol stark präsent und deshalb also diese besondere Beziehung zu Bayern.

00:36:29: Bis dann einmal Ende des siebzig Jahre, einfach der Achtzigerjahre, da damals geringes Hauptmann Silvus Maniago eben gemeint hat Österreich ist das Vaterland Südtiros.

00:36:41: Und interessant ist hier dass heute gewissermaßen seitens der Freiheitlichen jetzt weniger nach Österreich geblickt wird weil ja die bevorzugte Schienen der Beziehungen zur FPÖ nicht nur bei Ihnen liegt, sondern auch bei der Südroller Freiheit und deshalb blicken sie bevorzugt nach Deutschland zu AfD.

00:37:00: Das ist sozusagen eine neue Realität.

00:37:04: Ich darf nicht vergessen, dass sich die AfD bereits eingedeutet haben, sind in Südroll immer wieder präsent.

00:37:10: ein Südtroller aus Lahn an einer Gemeinde beim Iran ist nach Deutschland ausgewandert und ist heute also Mitglied des Bundestages in den Rhein der AfD.

00:37:20: Auch der kommt gerne wieder heim und erzählt, wie es also in Deutschland aussieht und was sie alles ändern möchten.

00:37:26: Also diese Beziehung zur AfD hängt damit zusammen dass es hier einen starken rechten Wind aus der Bundesrepublik Deutschland gibt und dieser windfähig bis nach Bozen.

00:37:37: Dieser Zusammenschluss der extremen Rechten Der deutschsprachigen extremen Rechten, muss man auch sagen.

00:37:44: Ist das aber vielleicht etwas was uns in den nächsten Jahren vermehrt beschäftigen wird?

00:37:49: Diese Wiederkehr des deutschen nationalen Gedankenes?

00:37:52: Ja, das befürchte ich weil natürlich halt so diese Erstärkung des Deutschlandsenalismus für das Zusammenleben, für das Friedliche Zusammenleben ins Südtirol keine gute Botschaft ist.

00:38:05: Beim Deutschlandsenalismus hat er also Das Land schon ein paar Mal in den Abgrund geführt.

00:38:11: Denken wir vor allem als er in der Zwischenkriegszeit, in der Zeit der nationalsozialistischen Besetzung Südtirols aber auch in den Jahren des Südoterrorismus wo ebenfalls also die rechtsextremen deutschen Landkräfte am Werke waren.

00:38:26: Die große Leistung Südturols besteht eigentlich darin dass ein etlicher Konflikt allenmählich in ein friedliches Zusammenleben übergeleitet worden ist.

00:38:37: Mir wäre lieber mitunter ein stärkeres Miteinander als nur ein nebeneinander, aber wir sehen das vor allem auf sehr vielen Gebieten.

00:38:45: die Kooperation immer stärker wird also dass was wir in der Politikwissenschaft als dissociative Konfliktlösung bezeichnen nämlich auch wenn es zwei Partner gibt die sich streiten lieber aus sich die Schädel einzuschlagen werden sie getrennt.

00:38:59: Diese Dissoziation wird heute allmählich ersetzt durch eine assoziative, kooperative Zusammenarbeit.

00:39:08: Schauen Sie sehr viele Vereine sind aus der Sprachgruppenübergreifend.

00:39:11: Denken wir an den FC Südgirol, der Fußballklub und der B-Liga in Italien spielt also wo ebenfalls hier Deutschsprache und die Italienischsprache fängt natürlich für ihren Klub so lauthalz.

00:39:25: also schreien und geht zum Beispiel auch Jetzt haben sie etlich angefangen mit dem Bau der gemeinsamen Landesbibliothek, wo die italienische Landesbiblothek und die deutsche Landesbilibliotheke die Stadtbiblothek von Bozen an den gemeinsamen Sitz haben werden.

00:39:39: Der Trend geht also hin zu einer stärken Kooperation.

00:39:42: wenn aber die deutschen aktionaren Kräfte die völkischen rechtspolitischen Kräften erst zunehmen dann wird es natürlich hier wieder Rückschritte geben weil natürlich wiederum also die eigenen ethnischen Gärten abgesteckt werden und weil natürlich auch diese Aversion gegen andere Sprachgruppen stärker sein wird.

00:40:03: Und das hat natürlich wieder umzufolge, dass sich dann auch die anderen auf die Hinterfüße stellen werden – und das sehen wir bereits leider gut aus, weil ja die Mehrheit der wissenschaftlichen Bevölkerung wird durch Fratellitalia vertreten.

00:40:16: Da gibt es bereits den Danzen, etwa was den Geschichtsrevisionismus betrifft und also keine guten Anzeichen.

00:40:23: Dabei wäre ja gerade Südtirol eben so ein schönes Beispiel dafür wie durch das Suchen von Gemeinsamkeiten statt Trennendem da eine Gesellschaft auch viel beeindruckendes zusammenbringt, sei's jetzt eben im Sportverein oder mit gemeinsamen Bibliotheken.

00:40:38: Herr Palauber vielen Dank für dieses ausführliche und sehr aufstoßreiche Interview!

00:40:44: Es war

00:40:44: mir ein Vergnügen Wenn ihr Inside Austria immer schon mal live erleben wolltet, dann habt ihr übrigens schon bald die Möglichkeit dazu am sechsohnzwanzigsten November bei der Buch Wien in Wien.

00:40:56: Und zwar sind wir dort mit der Autorin und Kabarettistin Irina Allias toxische Pommes auf der Bühne und sprechen über Österreich und seine lustigen und weniger lustigen Seiten.

00:41:05: Los geht's um siebzehn Uhr!

00:41:06: Infos zu Tickets und zur Veranstaltung generell findet ihr den Show notes.

00:41:15: Wenn euch unser Podcast gefällt, folgt uns doch gerne und lasst uns ein paar Sterne

00:41:23: da!

00:41:24: Und unsere Hörerinnen und Hörern können mit dem Rabatt-Code Standard vier Wochen lang das Angebot von Spiegel Plus für nur ein Euro pro Woche testen.

00:41:42: Alle Infos dazu gibt's auf spiegel.de.

00:41:44: slash

00:42:02: Test-Andat!